Теми - forum: Фотография

Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: perspectiff    Дата:   05-06-22 08:50 Здравейте! Бих искал да се допитам до снимащите на лента. Нека разясня, че при попадане в подобни среди, има шанс да съм с фотоапарат с автоматично мерене без възможност за ръчен режим, например Pentax ME. От малкото ролки, изснимани с него, ми се е случвало в подобни ситуации да приравнява цялата яркост на сцената с еквивалента на светлосиво, което би направило (а и наистина направи след като проявих ролките) снимките измити и преекспонирани. Въпросът е, при апарат с опростени опции за контролиране на експозицията, добра идея ли е да изберем EV -2 при снимане на тъмни обекти, например черен автомобил, или в подобни среди като на снимката? Струва ми се, че да. https://i.pinimg.com/originals/7d/78/c5/7d78c557171eb70e9fd03f42c0b966ac.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: quazimodo    Дата:   05-06-22 10:05 Да не би да бъркате понятията покрай цифровото снимане? Преекспониран филм обикновено представлява поредица от 35-6 почти черни правоъгълника.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: perspectiff    Дата:   05-06-22 10:18 Търсех думата за overexposed.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: perspectiff    Дата:   05-06-22 10:34 https://www.photographytips.com/images/tnt01-sm.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: quazimodo    Дата:   05-06-22 10:43 Показвам Преекспониран кадър https://photo-forum.net/static/site_pics/2022-06/1654413938_dsc_2775.jpg Недоекспониран https://photo-forum.net/static/site_pics/2022-06/1654413939_dsc_2776.jpg (уж)Правилно експониран https://photo-forum.net/static/site_pics/2022-06/1654413940_dsc_2777.jpg Когато вкараш поправка от -2, се приближаваш към недоекспонирания вариант. За показания от теб кадър си на прав път в разсъжденията, но просто трябва да похарчиш някой и друг филм в правене на проби. Черен автомобил на светъл фон с отрицателна поправка ще ти докара почти пълна липса на детайли по каросерията. Там поправката трябва да е в +. Ако камерата има възможност за въвеждане на стойност АСА, може да комбинираш поправките с по-ниска или по-висока стойност за АСА. Публикацията е редактирана (05-06-22 10:46)

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: dekov    Дата:   05-06-22 10:49 Има христоматиен пример във фотографията: Как се снима черна котка на купчина въглища и бял заек в снега И в двата случая се прави корекция в едната и другата посока. Прочетете за зоналната система на великият Ансел Адамс, ще помогне. Успех!

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   05-06-22 11:53 Тази задача се решава със светломер за падаща светлина.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: quazimodo    Дата:   05-06-22 12:37 asahi написа: > Тази задача се решава със > светломер за падаща светлина. При репортажно снимане ?

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   05-06-22 17:24 Че какво ти пречи? Може би това, че не ползваш светломер.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: geobg    Дата:   05-06-22 18:04 #perspectiff Недоекспониран филм - когато гредаш филма виждаш негатива, т.е. обратната проекция, ще видиш светло, бледо копие с едва различими детайли, а самата снимка ще е тъмна - обратното на филма, т.е. като снимката която си показал. С колко не може да се каже, но иска или да оправиш АСА, или да видиш настройките на апарата, и може би да се направят няколко теста в началото. Успех!

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   06-06-22 11:25 по тази причина винаги се правят клинове ;) когато кадъра ти е важен - при лентата има и още един неизвестен фактор - проявяването може идеално да сте експонирали, но да не бъде проявен идеално... химията да даде грешка и т.н., варианти много иначе има и спот мерене, което решава този проблем, за това е създадено

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: georgioiv    Дата:   06-06-22 12:21 Сега ще дойде Гената да обясни, че лента е в художествената гимнастика, а във фотографията е филм Иначе при сегашната цена на цифрови апарати с динамика равна или по-голяма от на филма, да снимаш на филм е екзотика, граничеща с гъзария.. А конкретно по казуса, доколкото си спомням при филмовата камера е по-добре да преекспонираш, отколкото да недоекспонираш, защото динамиката на филма (100 аса) е приблизително -2 до +10. Докато при цифровите изображения динамиката приблизително на масовите модели е -6 + 2, т.е. там по-можеш да извадиш нещо от сенките, а от "изгорените" участъци - не.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   06-06-22 12:47 Спомените ни не са много надеждни. При преекспониране на цветния негативен филм страдаше дълбочината на цветовете. Може да се коментира като една от "филмовите визии". Цветният диапозитивен филм трябва да се експонира съвсем точно, защото после няма цветокорекция.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: MAX-1    Дата:   06-06-22 17:04 С цветният диапозитивен филм най-точно се разбира какво е искал да каже автора!

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   06-06-22 18:02 диапозитива имаше "тренд" някога да се недоекспонира малко, за да се пази плътността на кадъра, но и аз лично предпочитам точната експозиция (спряма това което целиш) между другото цял живот снимам с F55, а от 1 година имам FM2 и забелязвам, че мери по-точно - вероятно заради различното мерене - механичния на практика мери като "spot weighted" или както там се наричаше този режим, с повече тежест в центъра, F55 много често нулевата експозиция ми стоеше -1, особено последните години

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   06-06-22 18:25 Има вариант за определяне на точната експозиция и без светломер. Още повече, че въпросния фотоапарат няма ръчен режим. Слага се сива карта максимално близо до сюжетно важния елемент. В случая лицето. Картата се ориентира по следния начин - ъгълът между обектива и осветителното тяло се разделя на три, като 2/3 от него е между перпендикуляра издигнат от сивата карта и осветлението и 1/3 между перпендикуляра на сивата карта и обектива. Ако сивата карта е матова, каквито са повечето в момента е достатъчно сивата карта да се наклони между обектива и осветителното тяло. Измерва се със спотово мерене. Експозицията се запаметява. Обикновено с бутон *. След което се композира, фокусира и снима. Проблемът, е че ако фотоапаратът няма ръчен режим, това упражнение трябва да се повтаря всеки път...

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   06-06-22 18:31 https://www.kodak.com/en/motion/page/gray-cards

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: mihalo    Дата:   07-06-22 02:25 Има-няма 30 години от появата на първия дигитален DSLR и научното направление наречено Сенситометрия отиде в кошчето та се невидя. Ето как става така, че не знаем как примерно са построени египетските, а и пирамидите в южна Америка. Още по драстичен пример е, че /по спомен/ учените откриха второ "сърце" в човешкото тяло. Става въпрос за орган, който изпомпва лимфената течност. Никой не помни, медицината не и пука за неща, които и объркват симбиозата възможности-бизнес. Примерите за загубено знание са много наистина, няма как да знам колко са. Да се върна на темата... Измерването с експонометър е част от цялата, дрън-дрън "експонометрия". Има няколко човека тук, които заят, но съвсем разбираемо няма да водят 3 годишен курс за начинаещи. Така, че в темата има само парчета от един сложен пъзел... и без алгоритъм няма как да е полезен. Ето нещо за начало ! При упорит интерес само :))) И още нещо пък за размисъл Автор: perspectiff Дата: 05-06-22 08:50... всичко, което гледаш на екрана на компютъра е ДИГИТАЛИЗИРАНО... ВЕЧЕ! Виждал съм глупави напъни да се покаже, че нещо е снимано на сребъно-халогениден носител /по номенклатура/. Напъхване на перфорации, косми, прах, даже "фусове" (служебните отпечатъци по края, извън полето на кадъра). Наистина впечатляващо... неразбиране. Добре! Все някой ще се случи да прочете това и... един простичък въпрос: Защо е нужно сивото поле да е баш 18%?

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   07-06-22 07:18 През 2005-та на Фотоваканцията имаше една група ученици от НПГПФ Юлиус Фучик. Имаше и учителки с тях. В непринуден разговор попитах едната учат ли децата да работят със светломер. Имали светломери, ама не ги учили, защото децата щели да ги счупят. Във фотоапаратите имало светломери и това било достатъчно. Как я нахраних не е за гордост, ама след 17 години резултатът го виждате какъв е.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: s_l    Дата:   07-06-22 09:17 И така.. забравяме за сенситометрия и светломери и отговорът за @perspectiff е: -да правилно расъждавате. Трябва да компенсирате вътрешнокадровото мерене с +/-, ако сцената я определяте като светла/тъмна. Може да оптимизирате точността си, ако намерите информация за конкретната камера и начина и на мерене. Има ли приоритет някъде в кадъра или изравнява всичко.. Аз преди години снимах с едно малко мю2 и там според случая, много често минавах на спотово мерене и с AE-Lock задържах експозицията докато прекадрирам. Не казвам, че това е приложимо към вашата камера, но винаги има начин да се вмесиш в автоматиката. За съжаление има субективна част в уравнението и това е Вашата преценка за сцената и тук няма как някой да ви помогне, ще трябва да натрупате опит с конкретната система.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: s_l    Дата:   07-06-22 09:26 А да сетих се още нещо.. Може да се поупражнявате с дигитална камера. Просто я настройвате като сапунера на пълен Auto и кадрирате "тъмни" и "светли" сцени. Виждате как реагира автоматиката и компенсирате с +/-. Това разбира се няма да отговаря точно на филмовата ви камера, но може да Ви даде една база за разбиране на яркостите/контраста на различни сцени и какво се случва, като компенсирате.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: perspectiff    Дата:   07-06-22 11:59 Отлично наистина. Ще приложа тактиката!

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: s_l    Дата:   07-06-22 13:48 Супер! Радвам се ако съм помогнал. Последни препоръки, ако ще пробвате да формирате някакво мнение с дигиталната камера. Независимо каква сцена ще компенсирате - тъмна/светла следете контраста на сцената. Това е съотношението на яркостите в кадрираната част от сцената. Ако е "голям", а вие снимате на филм и много сцени вероятно ще ви се явят контрастни - имате проблем. Трябва да решите кое ви трябва и от кое може да се лишите за да не съсипете общата идея за светло/тъмно предаване на сцената. Вижте и какво се случва с ниско контрастни сцени. Пробвайте да ги компенсирате и вижте разликата между тях-компенсирани и високо-контрастните-компенсирани.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: chukov    Дата:   07-06-22 16:06 S_l Предложението Ви не е лошо, но ако ще се пробва с цифров апарат то идеята да се постави на пълно автоматичен режим не е добра по следната причина Във филмовата камера имате зареден филм с конкретно ИСО Блендата, която в напълно автоматичен режим апаратът си я избира в рамките на някакви средни стойности, не може да бъде каква да е, а е определена от автора на кадъра в зависимост от това каква част от сцената, която заснема, би искал да бъде рязко изобразена. Тоест, ако ще се ползва цифров, то трябва да се сложи на режим с приоритет на блендата и да му се зададе твърда стойност на ИСО-то. И оттам насетне да се следи какво става със скоростта Така мисля аз

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: victory13    Дата:   07-06-22 16:12 ако ще се помага с цифрак, най-лесно става в пълен ръчен режим, като се фиксира исо-то... нулира се меренето, най-добре спотово при определен по важност обект, чрез блендата и скоростта... които пак се степенуват по важност, ако искате отворена бленда, фиксирате нея, ако искате определена скорост, тя ще е константа... и по метода на S_l

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: chukov    Дата:   07-06-22 16:27 Ако апаратът мери добре, приоритетъ на блендата ще спести време от метода проба-грешка, който ще има в ръчния. Или слагаш на А, виждаш скоростта и врътваш на М, като я задаваш същата С по-малко итерации - същия резултат :-)))

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   07-06-22 17:02 "Автор: s_l Дата: 07-06-22 13:48 Супер! Радвам се ако съм помогнал. Последни препоръки, ако ще пробвате да формирате някакво мнение с дигиталната камера. Независимо каква сцена ще компенсирате - тъмна/светла следете контраста на сцената. Това е съотношението на яркостите в кадрираната част от сцената. Ако е "голям", а вие снимате на филм и много сцени вероятно ще ви се явят контрастни - имате проблем. Трябва да решите кое ви трябва и от кое може да се лишите за да не съсипете общата идея за светло/тъмно предаване на сцената. Вижте и какво се случва с ниско контрастни сцени. Пробвайте да ги компенсирате и вижте разликата между тях-компенсирани и високо-контрастните-компенсирани." За да се ползва този метод са необходими няколко предварителни условия: 1. Много добре да се познава фотографската ширина на използвания филмов материал. 2. Да се знае реалната чувствителност на филмовия материал и как се съотнася към измереното от дигиталната камера. 3. Като обобщение на горните две - да се познава добре теорията на светлината и сенситометрията. Иначе не могат правилно да се изтълкуват резултатите и резултатите стават малко случайни. Контрастът не е съотношение, а разлика в яркостите. Съотношението е динамика.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: s_l    Дата:   07-06-22 21:24 Ехе то станало дискусия и то не лоша. Добре да.. по повод коментарите на @chukov и @victory13, да сългласен съм с вас - може да се оптимизира методът. Аз даже бих го направил в роу конвертора. Така ще имам по голям екран за анализ и повече вариации. Т.е. бих снимал няколко сцени с нисък контраст и няколко с висок. По два кадъра на сцена. Един референтен - на автоматика и мерене като на филмовата камера и един ръчно експониран. Ще подбера високо-контрастните сцени, така че да не излизат от обхвата на сензора. Т.е. бих го напълнил като пуйка, но без "изгоряло" и "забито". И така държейки входящия профил - Linear ( не че е наистина linear), бих приложил на всяка сцена филмов профил. Най-добре от конкретният филм. Тук има уловки.. После с отворени двата кадъра - този който камерата е експонирала и ръчния, в който е запазена цялата информация (надяваме се), бих изравнил ръчния към референтния с exposure. Така ще може да анализираме това което е "видяла" камерата, към това което би станало след евентуална корекция от наша страна. И така, местейки плъзгачът exposure след изравняването на ръчния кадър с +2EV ще ни даде приближение до какво би станало, ако на тази сцена компенсираме при снимането с +2EV. @asahi ме е хванал в грешка, да контрастът е разлика, не съотношение. По точките - Би било добре наистина, но изисква време и сериозни занимания. Съмнявам се основите да му помогнат в момента. Това просто е доста лейм, но бърз метод да направиш базови връзки от типа - "какво става ако..."

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   07-06-22 21:36 За такива експерименти бих предпочел Kodak Gray Scale https://www.bhphotovideo.com/images/images1500x1500/Kodak_1527654_Color_Separation_Guide_and_26662.j

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: mihalo    Дата:   08-06-22 01:57 Мдааа..! Занаятчийските методи често дават добър резултат! Факт!? От друга страна "академичните" познания не гарантират непременно успех. Логиката на случайността е в това, че е неуправляема независимо от каквито и да било усилия. Само се моля такова (занаятчийско) отношение да не стигне до медицинските форуми: "Абе хора, зарежете я тая Анатомия, всякакви там мускули, кости, кръвоносни съдове, нервни влакна!? Баси колко много излишни глупости! Ако нещо е надълбоко, начи режете надълбоко, ако е повърхностно режете наплитко!" Послепис: Добре! Все някой ще се случи да прочете това и... един простичък въпрос: Защо е нужно сивото поле да е баш 18%?

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: mihalo    Дата:   08-06-22 02:31 Автор: asahi Дата: 07-06-22 21:36 И аз бих предпочел таблицата на Kodak. Да не забравяме, че те бяха експертите... и в кайна сметка те създадоха даже основата на цифровата фотография - цветовата матрица на Bayer

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: quazimodo    Дата:   08-06-22 07:06 mihaloнаписа: > ...От друга страна "академичните" > познания не гарантират непременно > успех. Логиката на случайността е > в това, че е неуправляема > независимо от каквито и да било > усилия. Достатъчно, това изчерпва темата даже и от медицинска гледна точка

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   08-06-22 08:18 "Автор: mihalo Дата: 08-06-22 01:57 Послепис: Добре! Все някой ще се случи да прочете това и... един простичък въпрос: Защо е нужно сивото поле да е баш 18%?" Отговорът е прост. Но според мен не е важно дали знаеш отговора, а е важно да знаеш как се стига до него. Това обаче не е просто. Би трябвало да го учат и във Фучик, и в Академията. Физиците го знаят, за инженерите не е проблем да го научат от първо четене. За дигиталната фотография сивото от същия вид е с друг процент, но да не усложняваме.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   08-06-22 10:18 Не видях някой да е отговорил на простичкия въпрос за 18-те процента. Затова ще се нагърбя аз - 18% отразяваща способност на сивата карта не е цел, а следствие. Просто сивата карта е точно средно сива, т.е. намира се точно посредата между бялото и черното. За 8 битов цвят цифровата стойност е 128 (средата между 0 и 255). Това средно сиво отразява точно 18% от попадналата върху него светлина. Според Кодак точността е +- 1%. Бялата страна на сивата карта отразява 90%. За какво служи бялата страна на сивата карта е друг въпрос, отклоняващ ни от темата, но ако някой иска, мога да обясня. Сивата карта е еталон. Всички светломери за отразена светлина, включително тези в камерите са калибрирани спрямо сивата карта. На практика това означава, че ако снимате само сивата карта, експозицията ще е точна и на снимката ще получите средно сиво (стойност за RGB 128). На времето, когато снимахме на филм, в зависимост от типа на филма се изискваше различен експозиционен подход. Например при снимане на диапозитив се изискваще точна експозиция или леко недоекспониране, за да не изгори бялото. За това се експонираше по бялото - измерваш спотово бялото и правиш корекция +2,3 бленди или ако искаш леко недоекспониран диапозитив +2 бленди. При цветните негативи се преекспонираше, при чернобелите филми се ползваше Зонова система (каквото и да означава това ) и т.н. Когато се мери експозиция със светломер за падаща светлина - резултатът е точната експозиция. Но това беше при филмите. В днешно време, за да се ползва светломер за падаща светлина, задължително първо трябва да се калибрира спрямо камерата, която се ползва. Отклоненията са доста големи! И малко продуктово позициониране - срещу 50лв калибрирам светломери. Разбира се няма да стана милионер, защото колко хора имат светломери? А колко хора ги ползват? А колко хора имат идея, че трябва да се калибрират? Риторични въпроси... Публикацията е редактирана (08-06-22 10:21)

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   08-06-22 10:44 Лека корекция - средното сиво в sRGB се получава от 21.4% сива карта. Гамата на sRGB и филма малко се разминават в средната част. Това има значение само ако се задълбаем във високоточни измервания, защото с нашите светломерчета не можем да постигнем такава чувствителност и точност. Ако се занимаваме с метрология трябва да се има предвид. "Автор: s_l Дата: 07-06-22 21:24 @asahi ме е хванал в грешка, да контрастът е разлика, не съотношение." Не е точно грешка, а непрецизно изразяване. Съотношението между плътности или осветености се нарича и contrast ratio = antlog(D2-D1). Зависи дали ще тълкуваме резултата в популярната логаритмична скала или като линейни стойности от измерване.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   08-06-22 11:59 Може би за някой ще е интересно, затова ето някои калибрации на светломери, които съм правил: Canon EOS 6D II Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена -0.2 0.4 +0.5 0.3 Canon EOS 1DX Mark II Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена 0.0 -0.6 0.0 -0.4 Canon EOS 5D Mark IV Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена -0.7 -0.7 -0.5 -0.6 Canon EOS R Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена -0.4 -0.5 0.0 0.0 Canon EOS RP Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена -0.2 -0.4 -0.2 -0.4 Canon EOS R6 Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена -0.3 -0.5 -0.1 -0.5 Canon EOS R5 Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена -0.2 -0.4 -0.1 -0.3 Nikon D 3400 Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена +0.5 -0.8 +0.1 -0.3 Nikon D 7200 Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена 0.0 -0.6 -0.1 -0.4 Nikon D 800 Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена +0.5 0.0 +0.5 0.0 Nikon D 810 Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена -0.2 -0.7 -0.3 -0.5 Nikon Z 6II Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена +0.3 0.0 +0.4 +0.1 SONY A9 Постоянно осветление Импулсно осветление падаща отразена падаща отразена +0.4 -0.1 +0.4 -0.1 Ясно се вижда кои камери преекспонират и кои недоекспонират. Разликите между два фотоапарата достигат понякога бленда и повече. Т.е. мериш със светломер със стандартни настройки, снимаш с две различни камери и единият кадър е по-тъмен от другия с повече от бленда... Може да ползвате тези настройки, но не очаквайте перфектни резултати. Различните камери и светломери също дават отклонения.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: mihalo    Дата:   10-06-22 03:23 Автор: Lighter Дата: 08-06-22 11:59 С най-добри чувства... това, което правиш приятелю е наистина и полезно и трудно. В интерес обаче да не се загуби причинно-следствената връзка, нека да уточним: 1. Коригираш всъщност "вътрешно-кадровото измерване" на интелигентни машинки за снимане, сега е решаваща и неотменна част от тях. Върши чудесна работа в почти всички случаи. 2. Светломерът (експонометър, експозиметър, лайтметер.. ) е отделно устройство за измерване , много е полезно когато се налага да се направи "баланс" на различните източници на изкуствена светлина за една сцена със сложен мизансцен и за няколко камери едновременно. Да, съгласен съм, че това все по-рядко се налага, но не мисля, че след време няма да има бунт срешу AI играчките. Тогава, когато дотолкова загубим досег до "нещата, които се усещат на пипане". 3. Ако искаш обърни внимание какво казва Автор: asahi Дата: 08-06-22 10:44, какво казва и Автор: dekov Дата: 05-06-22 10:49. 4. И, за да съм честен трябва кажа, че донякъде спекулирам с въпроса си за 18те процента сиво... );)) Донякъде.. ;)

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   10-06-22 12:59 Lighter - това е интересно, но как точно измерваш корекцията? първо трябва и оптиката да е една и също на всички, второ тези отклонения са много малки (повечето), на око ли определяш отклонението? как ги изравняваш? отделно - всяка матрица "поема" различно кадъра..

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   10-06-22 15:08 Това, което сме казали аз и г-н Деков Lighter го знае много добре. И още много по толкоз. Махнаха онова емотиконче, Учителю

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   10-06-22 22:07 asahi, жалко за липсата на емотикона на учителя. Направо взе да ми страда самочувствието... Пьк и отдавна не сме се виждали и ми липсва начина, по който все ме занасяш mihalo, отговарям наред и с най-добро чувство : 1. Използването на измерването на фотоапарата, заедно с експозиционния компенсатор наистина вьрши страхотна работа, но само при репортажно снимане и то без претенции за точна експозиция. Точната експозиция е обективна величина. Тя не е предмет на субективно решение! Когато се снима сьс светкавици, в студио или навьн, измерването на фотоапарата не вьрши работа. 2. Явно, когато говориш за свтломер си представяш някакви сложни казуси, които никога не са ми се случвали. А аз се занимавам професионално с фотография от 1990г и си падам по сложните казуси Светломер се ползва, когато се работи с импулсно осветление, за да се измери експозиция, контраст и фон. Независимо дали става дума за студийни или компактни светкавици. Светломерьт се ползва и за баланс, но най-вече между налично осветление било то естествено или изкуствено и допьлнително фотографско осветление, било то постоянно или импулсно. Често ми се налага да снимам интериори и смятам, че без светломер би било много трудно да се постигне смислен резултат. hose, разбирам вьпроса ти "как точно измерваш корекцията?", като как калибрираш светломера? Нещата са наистина прости: 1. поставяш сива карта перпендикулярно на оста на обектива, така че да запьлни кадьра 2. осветяваш я равномерно - измерваш падащата светлина в четирите ьгьла и резултатьт трябва да е точен - дори 1/10 бленда грешка не е допустима (тук малко задьлбавам за по-напредналите - в средата на характеристичната крива 1/10 бленда е равна на 6 единици за RGB) 3. Правиш custom white balance 4. Поставяш на фотоапарата измерената експозиция - например F8 (при ISO 100 и скорост 1/250) 5. Снимаш и качваш снимката на компютър (тук тетьринга в иьрши добра работа) 6. Измерваш стойностите за RGB - ако са 128 +- 4-5 единици, корекция не е необходима. Ако отклонението е повече, за всеки 6 единици се прави корекция на светломера 1/10 бленда. Елементарно Уотсьн... Правилно отбелязваш за оптиката - никога не се калибрира светломер при най-отворена бленда, защото светлосилата на F обективите никога не е точна. Отклоненията достигат 0.3 и повече. Разбира се при Т обективите няма този проблем. Вярно, е че всяка матрица поема различно кадьра. Нали заради това се калибрира светломера според сьответната камера... Отговарям сьс закьснение, защото не очаквах, че ще се получи дискусия и не проверявах известно време какво се случва вьв форума. Приятно сьм изненадан, че има хора които се замислят сериозно по тази тема. Затова и споделям опита, който имам. Ако има и други вьпроси с радост ще отговоря. А ако някой прояви интерес кьм Зоновата система на Ансел Адамс искрено ще се зарадвам. Моите впечатления са, че някои фотографи са чували за нея, някои дори са се опитвали да четат книги по вьпроса, но истински я разбират единици. И тук имам пред вид не само Бьлгария. Навсякьде по света, кьдето сьм бил е сьщото...

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: mihalo    Дата:   10-06-22 23:55 Аз съм магаре.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: GenaDP    Дата:   11-06-22 00:43 А ако някой прояви интерес кьм Зоновата система на Ансел Адамс искрено ще се зарадвам. И кое ѝ e неразбираемото на зоновата с-ма според теб?

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   11-06-22 08:48 За всеки неразбираемите неща и препятствията може да са различни. Например: 1. Кой е пък този Ансел? 2. За какво ми е теория от Втората Световна война? 3. Стига теории. Кажи как е на практика. 4. Моят апарат е от 5 бона и тези работи ги прави сам. 5. Аз си го гледам на дисплея на фотоапарата. 6. Снимам в РОУ и после ще си го наглася както на мен ми харесва. 7. Моят апарат е по-съвременен и тези теории не го хващат. 8. Иван Иванов е ба си фотографа и тези работи не ги ползва. 9. Циганите на сватбите снимат еди-как си и къртят луди пари. 10 Аз съм любител и снимам за кеф. Иначе съм ба си профито кат' ме гледаш. За тези, които сме свикнали първо да разберем как работят нещата и след това да ги ползваме, зоновата система на Адамс не е проблем. Знаем и по-сложни неща.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: quazimodo    Дата:   11-06-22 08:58 asahi написа: > ...За тези, които сме свикнали първо > да разберем как работят нещата и > след това да ги ползваме, зоновата > система на Адамс не е проблем. > Знаем и по-сложни неща. Tитани на мисълта, викаш

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   11-06-22 09:36 GenaDP, за мен в Зоновата система няма нищо неразбираемо. Ще се радвам, ако и при теб е така. И за да разбереш какво съм искал да кажа, ще те питам - ти колко фотографи познаваш, които са наясно със Зоновата система?

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   11-06-22 13:17 "Автор: quazimodo Дата: 11-06-22 08:58 Tитани на мисълта, викаш" Не, не викам. Критериите ми за "титан на мисълта" са по-високи. А бай Адамс е направил теорията на сенситометрията по-разбираема и приложима в ежедневната дейност. За да не се налага фотографът да мери плътности и да смята логаритми.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   11-06-22 18:10 питанката ми беше за - 6. Измерваш стойностите за RGB - ако са 128 +- 4-5 единици, корекция не е необходима. Ако отклонението е повече, за всеки 6 единици се прави корекция на светломера 1/10 бленда. Елементарно Уотсьн... тъй като трябва критерий, спрямо който да определяш вярната експозиция иначе сигурен съм, че всички производители твърдят, че светломерите им са верни, така както всеки производител твърди, че има верни цветове ;) но реално те се различават сериозно т.е. ти приемаш въпросната стойност на RGB за отправна точка и спрямо нея коригираш относно оптиката - просто съм забелязал, че не е само до бленда (Т обективите вероятно имаш предвид кино оптиката, честно казано не помня кога и защо минават от F на Т), аз имах предвид, че има значение и броя лещи и тн... в рамките на 0.2-0.3 със сигурност ще имаш разлики между широкоъгълни и дългофокусни да си призная и аз не съм задълбавал толкова в Зоновата теория, сещам се за един цитат от една дебела стара книга - точната експозиция е наука, желаната е изкуство, та ми е малко относително това и в много голяма зависимост от носителя който запечатва, в днешно време пък новите поколения не ги вълнува, просто защото "всичко е фотошоп" каквото и да си говорим, фотографията е технически зависимо изкуство и се променя с технологията аз например вече правя само по 1 кадър дигитално - проверявам, ако трябва повтарям и трия ненужното, докато на лента, когато ми е важен кадъра правя по 3-4 клина клина (12 кадъра) и повече... за да съм сигурен, че ще имам желания кадър (което никога не е сигурно така или иначе) но много зависи и какво се снима...

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   11-06-22 21:29 Измерването е сравнение с еталон или производен на него. Жоро е обяснил: "Автор: Lighter Дата: 10-06-22 22:07 ...измерваш падащата светлина в четирите ьгьла..." Вероятно ползва светломер, който освен по-висок клас на точност е и калибриран към еталон от по-високо ниво. Мога да разчепкам въпроса откъм гледната точка на метрологията, но ще настане голяма скука. Затова за целите на дискусията нека приемем, че светломерът му е №1.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   12-06-22 18:22 а как всъщност измерва с вградения светломер импулсното осветление?!

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   12-06-22 23:16 Със светломера не може, но може да се определи експозиционният ефект със сива карта.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   12-06-22 23:38 как тогава разбира, че е нужна корекция?!

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   13-06-22 10:24 Понеже виждам, че настава обърквация... Измервам експозицията с външен светломер - конкретно с този модел - Sekonic L-858D SPEEDMASTER. Само между другото, в него съм сложил синхронизатор за Profoto. Светломерът идва със заводска калибрация. Но тъй като всяка цифрова камера интерпретира експозицията по различен начин (най-често производителите се стремят да постигнат максимална динамика) е необходимо светломерът да се калибрира спрямо камерата. Еталонът е сивата карта! Знае се, че сивата карта трябва да е със стойности 128 за RGB. Ако и на снимката е толкова, няма нужда от калибрация. Останалото вече го обясних в предишните си постове... И да споделя още нещо от опита си - реших да проверя сивите карти на пазара доколко са точни. Купих всички модели, които намерих. Сложих ги една до друга, като сложих до тях и сивата карта на Sekonic, която струва 500лв и я приемам за еталонна. Осветих ги равномерно. На пръв поглед те изглеждаха с различна яркост, т.е. различен нюанс на сивото. Казах си - китайски боклуци! След като ги измерих със светломера (по метода на отразената светлина) изненадата ми беше пълна. Най-голямото отклонение беше 1/10 бленда. Така стигнах до следните изводи: 1. Сивите карти на пазара в момента са достатъчно точни и могат да се използват за еталон, т.е. за това за което са направени. 2. Картите изглеждат с различна яркост, защото... - тук ще спра с обясненията и ще Ви отправя предизвикателство - защо сивите карти изглеждат различно сиви, но въпреки това вършат работа?

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   13-06-22 10:50 Метамеризъм на пигментите.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: ninikolov    Дата:   13-06-22 11:34 Защото са с различен размер

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: compur    Дата:   13-06-22 12:10 ... си ги подредил една до друга. ;)

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Konstantinov    Дата:   13-06-22 15:14 Трябва структурата на материала и грапавостта да е еднаква -да са еднакво гладки и като се осветят да изглеждат едно към едно.Това се вижда ясно ако вземеш парче черна пластмаса и я надраскаш със шкурка, като стане грапава си променя цвета, става по сива.А материала и цвета е същия, но отражението се променя.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: dekov    Дата:   13-06-22 15:47 Окото е невероятно прецизен сравнителен "УРЕД"

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   13-06-22 17:05 Asahi не знам какво е Метамеризъм на пигментите, така че не знам дали си прав. Konstantinov е най-близо до истината. Става дума за това, че интензитета на отразената светлина зависи не само от цвета, но и от характера на повърхността. Цвят с гланцова повърхност отразява повече от същия с матова. На английски наричат това surfaice efficinsy. Затова с просто око може и да виждаме различно сиво, но важното е каква е отразяващата способност. В случая тя трябва да е 18%

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   13-06-22 17:14 Някои боички имат свойството да изглеждат различно при промяна на ъгъла на осветяване. Малко, много, колкото - толкова. Например в новата банкнота от 50 лева е ползвана боя с ясно изразен метамеризъм.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   13-06-22 23:21 интересни експерименти... но малко се обърквам в някои положения, вероятно е от непълните описания все повече си мисля обаче, че това са отклонения на различните сензори/матрици, а не на светломерите... поне от това което си мисля, че реално провеждаш иначе и аз залагах на различните повърхности - само да вметна - мериш "падащата" от картите светлина нали? защото през цялото време под падаща аз разбирам от самите прожектори dekov - окото е учудващо точно, особено за някои неща, и особено когато е тренирано

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: compur    Дата:   14-06-22 10:01 "dekov - окото е учудващо точно, особено за някои неща, и особено когато е тренирано" А, може ли някакви примери за това "твърдение"?

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: asahi    Дата:   14-06-22 10:42 Трябва да различаваме точност от чувствителност. Точността на човешкото зрение за установяване на цвят е по-ниска и от тази на посредствен колориметър. Чувствителността му да установява разлики в цвета е в порядъка на 2% спрямо CMYK и 3-4% в RGB пространствата. Най-много нюанси се различават в синьото, най-малко - в зеленото. Някой трениран индивид в определени условия може да постигне по-добри резултати, но това са изключения.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   14-06-22 23:57 compur - пример - крива картина на стената, хоризонт и тн.. дори малки отклонения дразнят окото художниците виждат много подобни разлики asahi - до колкото знам най-много нюанси различаваме в зеленото

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: compur    Дата:   15-06-22 12:36 "compur - пример - крива картина на стената, хоризонт и тн.. дори малки отклонения дразнят окото" Това се нарича "фактор на тревожност" и няма общо с точност на окото. Това е чувство, усещане... както и цвета.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: s_l    Дата:   15-06-22 16:49 @Lighter, стана ми интересно как замерваш стоиност "128 за RGB"? Казваш снимаш свързано към компютър, но това не дава информация за пайплайна. Какво точно праваш преди да замериш стойността - това ми е питането? Роу ли снимаш или някакъв процеснат jpg от камерата.. Ако е Роу, то как избираш софтуера да го процесира преди да го замериш в RGB пространство? В кое точно от гама кодираните пространства мериш и изследвал ли си връзките в тази трансформация как се отнасят към "точната експонация"?

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   16-06-22 09:21 s_l, не знам какво значи пайплайн, но вьпреки това ще отговоря на вьпроса ти 1. Измервам сьс светломер падащата вьрху сивата карта светлина, за да определя експозицията. Поставям измерените данни на фотоапарата в рьчен режим. Правя потребителски бял баланс. 2. Снимам в RAW формат 3. Отварям снимката в RAW конвертор (няма значение в кой. Аз ползвам канонския DPP). Дали фотоапарата е свьрзан с компятьр няма значение. Ако е свьрзан, просто е по-лесно. Не е необходимо да се конвертира снимката в друг формат. 4. Отварям хистограмата и поставям курсора върху снимката (сивата карта), като го местя на различни места, за да вида отклонението на стойностите за RGB. Определям средна стойност - например ако стойностите варират от 132 до 136, приемам средна стойност от 134) 5. Тьй като стойност 134 е с 6 повече от 128 това означава, че снимката е с 1/10 бленда по-светла от колкото трябва. 6. Праввя корекция на светломера +1/10 (защо +1/10 оставям читателите сами логически да стигнат до отговора) 7. Намалявам осветлението с 1/10 бленда и правя ново измерване на експозицията. Ако всичко е наред, светломерьт ще покаже точна експозиция и хистограмата ще покаже стойности за сивата карта 128. 8. Това упржнение се прави 4 пьти - за импусно осветление - при падаща и отразена светлина и за постоянно осветление - за падаща и отразена светлина.

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   17-06-22 18:55 това няма логика: 6. Праввя корекция на светломера +1/10 (защо +1/10 оставям читателите сами логически да стигнат до отговора) 7. Намалявам осветлението с 1/10 бленда и правя ново измерване на експозицията. Ако всичко е наред, светломерьт ще покаже точна експозиция и хистограмата ще покаже стойности за сивата карта 128. и отново - измерваш разликите в сензора, не светломера на фотоапарата

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   20-06-22 08:08 hose, обяснявам логиката: 1. Измервам сьс светломер падащата вьрху сивата карта светлина, за да определя експозицията. Поставям измерените данни на фотоапарата в рьчен режим. Правя потребителски бял баланс. 2. Снимам в RAW формат 3. Отварям снимката в RAW конвертор (няма значение в кой. Аз ползвам канонския DPP). Дали фотоапарата е свьрзан с компятьр няма значение. Ако е свьрзан, просто е по-лесно. Не е необходимо да се конвертира снимката в друг формат. 4. Отварям хистограмата и поставям курсора върху снимката (сивата карта), като го местя на различни места, за да вида отклонението на стойностите за RGB. Определям средна стойност - например ако стойностите варират от 132 до 136, приемам средна стойност от 134) 5. Тьй като стойност 134 е с 6 повече от 128 това означава, че снимката е с 1/10 бленда по-светла от колкото трябва. За да стане снимката с точна експозиция осветлението трябва да се намали с 1/10. Тогава светломерът ще покаже с 1/10 по-малко, но експозицията е точна. Следователно: 6. Праввя корекция на светломера +1/10 и отново - измерваш разликите в сензора, не светломера на фотоапарата - естествено! Използвам външен светломер. Никъде не съм споменавал светломера на фотоапарата...

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: hose    Дата:   20-06-22 11:28 Автор: Lighter Дата: 08-06-22 11:59 Може би за някой ще е интересно, затова ето някои калибрации на светломери, които съм правил: относно логиката - да пускам първо корекция на светломера и после на осветлението - защо?! нали това е идеята - че има +/- X ... какъв е смисъла да "зануляваш" светломера?! все тая де...

Отговори на това съобщение

Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?

Автор: Lighter    Дата:   20-06-22 15:02 hose, препоръчвам да направиш следното: 1. Купи си светломер, който може да се калибрира. 2. Прочети внимателно какво съм написал за калибрирането на свитломери. 3. Купи си сива карта. 4. Калибрирай си светломера. 5. Ако не успееш ми се обади. Аз ще го направя. 6. Ако не виждаш смисъл в цялата тази работа не прави нищо.

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »