Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   25-10-20 14:27

защото не е концентриран лъч. А свети навсякъде и през камерата виждаш видео с бая кадри в секунда. Вярно малко е странно видеото и избираш как да показва дълбочината - червено до синьо, бяло до черно.... то ти дава картинка с ниска резолюция, като за всеки пиксел ти дава дистанция в см, която приложението прави на цвят някак.



Публикацията е редактирана (25-10-20 14:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: nyamago   
Дата:   25-10-20 15:54

^ А какво ако са множество концентрирани лъчи? [smilie11]

В ЛАЗЕРНАТА джаджа за Face ID на iPhone 11 са именно такова множество. Опипват ти лицето в специфични точки и съставят 3D модел, който (казват) е уникален като ириса и пръстовия отпечатък. (Освен ако не си си сложил купена от сергиите и доста правдоподобна гумена маска на Тръмп или Путин[smilie5] )

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   25-10-20 16:39

Откъде ще дойдат тия множество концентрирани лъчи? Всички устойства които работят с лазер имат механика която движат лъча и така сканират обектите пред тях. Дори и източника да е малък диод. Имат си сериозна оптика за да пуснат тънък и концентриран лъч. И подобна оптика за да го прочетат. На колите ги въртят на 360 градуса. Вижда се от предишното клипче, което постнах. Ето още един пример.

https://www.youtube.com/watch?v=4sQCz75BfrM


Как ще стане това в телефон ? Няма как. Няма как да движат лъча а и щеше да се вижда на инфрачервената камера. Тя показва друго обаче. Един доста широк лъч светлина като от LED диод.

Сенсорите които използват за камери за лицево разпознаване са на същия принцип като тези за автофокус. Така изграждат някакъв 3Д образ. Пускат един доста широк сноп светлина и мерят после с пикселите на монохромната камера. Плюс това те комбинират и картина от обикновена камера и използват сложни алгоритми. Имат две камери поне.

Така разбирам нещата де. [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: nyamago   
Дата:   25-10-20 21:18

^ Аз не ги разбирам така[smilie6]

> "...Сенсорите които използват за камери за лицево разпознаване са на същия принцип като тези за автофокус.."

НЕ СА (на същия принип).

> "...Пускат един доста широк сноп светлина и мерят после с пикселите на монохромната камера.."

Не един широк сноп, а множество тънки снопове - много тънки, точкови лъчи. Множество от колко броя, мислиш? 30,000 ( тридесет хиляди ) стигат ли? [smilie10]

Апъл продължават да не споменават забранената думичка 'лазер', но в задължителните текстове за брониране на задника срещу юридически здравни претенции, са казали "не е опасен за очите и за кожата, защото е с много малка мощност". (Малко по-надолу в страницата е, не е за чукчи). За прости светодиоди не биха се подсигурявали с такива уговорки.
- - -

НЕ МОГА Д ПОВЯРВАМ толкова чак да съм се впрегнал от различното ни разбиране дали има лазер или няма, че да тръгна да ти търся инфо по широкия свят.[smilie18] Рядко го правя, само в критични служебни ситуации и сега се чувствам като ония съфорумници, които идват тук главно за да спорят и винаги да са прави (а 'правите' им знания са от Уикипедия и Ютюб, де)... И аз станах от тях - срам! [smilie2]
- - -

Разбира се, докато не се спомене 'оная дума' това са само косвени доводи. Но колкото и Епъл да се мъчат публично да я премълчават (май е вярна конспирацията ми от предния пост ; ), не могат да я премълчат в патентите си - иначе каква интелектуална собственост ще защищават. Сетих се, че патентните изследвания са основен инструмент не само в промишления шпионаж, но и в борсовите анализи на фирмите. Та, за тая 3D камера ачик си е казано не само, че Е ЛАЗЕР, ами какъв точно лазер е и как работи в устройството.

Толкова от мене, твърде много му отделих като се знае, че айФон НЯМА да си купувам [smilie5]
[beer]



Публикацията е редактирана (25-10-20 21:24)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   25-10-20 21:21

nyamago може и а Лазар да е. Нали знаеш вица?

Спират полицаите до Ихтиман един дижигит и му викат

- Брат много бързо караш. Дай документите, да пишем акт.
Човека гледа двамата седят с опелчето ма няма тринога, няма радар, няма нищо и решил, малко да се опъне. Та вика:
- Господа, добре да пишете акт. Вие как установихте, че карам по-бързо от разрешеното? Нямате радар.
Полицаите отвръщат:
- А как, ми с Лазaр.
- Е къде го тоя лазер бе господа?
- Лазерееей, излизай от храстите бе.
Излиза още един полицай от храстите.
- Лазаре, как мина тоя човек бе?
- Фиииуууууу.
- Лазаре а как трябваше да мине?
- Бу бу бу бу....

Та така и Apple с Lidar..... човека може да е от Казахстан.... (по повод последващия филм за Борат. Половината е на Български така че е голяма забава. Мацката е пълен идиот.)



Публикацията е редактирана (25-10-20 23:04)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   26-10-20 09:12

@nyamago - да абсолютно си прав. Лазер е.

За мен е по-скоро разговор и мисли на глас, разучаване в движение отколкото спор. Просто ми стана интересно. А и как казваха - в спора се ражда истината. А за мен истината е по-важна от това кой точно я казва. Така че благодарности че си отделил времето да ни просветиш [smile] Моите разбирания и познания за лазерите са доста остарели. И днес научих нещо ново.

Пускат 30000 лъча като слагат решетка с 30000 дупки пред един единствен лазерен полупроводников диод. Ей така го правят. Това се вижда и на инфрачервената камера от youtube видеото за излъчвателите за автофокус при Андроид и Apple. Само дето излъчвателя който използват Apple за автофокуса е с решетка с по-малко дупки та и лъчите стигат малко по-далеч. Какво използват за да четат показанията от 30000 лазерни лъча ? Според мен единствено сенсор подобен на фотокамерите остава. Щото освен да пратиш лъча трябва да го отчетеш и кога пристига обратно. Но може и тук да бъркам де. [smile] Само предполагам.



Публикацията е редактирана (26-10-20 09:17)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: lamerko   
Дата:   26-10-20 11:41

Не е толкова просто. Ако целта беше просто да се разпръснат определен брой лъчи - да, но тук имаме нещо много по-сложно - да се приемат отраженията на всичките тези лъчи и да им се изчисли времето. За да има някакъв смисъл - за всеки лъч трябва да се знае къде е бил позициониран...

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   26-10-20 12:12

магичното 30 хиляди май е размера на сензора, не мисля че става дума за излъчвателя, а за приемника.

Резолюциите на тия сензори са много по-ниски от фотографските камери. Както и stef7 писа информацията от тая ToF камера се комбинира с основната и така се създава уникална идентификация на човек. Не можеш да я излъжеш със снимка.... гледат и да мърда човека, за да знаят, че не е 3д принт....


ПП на български се пише и чете "сензор" още много преди английския да стане толкова популярен в България. "сенсор" е правописна грешка.

ПП Всъщност накрая нещата, които ползват трябва са много прости за производство, защото трябва да струват няколко долара максимум....

ПП Под уникална идентификация с камерата за дълбочина имат в предвид колко ти е голям носа и колко са ти вдлъбнати очите, колко ти е плоско лицето..... 30 хиляди ако решите уравнението

a*b=30000
a/b=3/4

(а^2)*3/4 = 30000

а^2 = 40000

a = 200
b = 150

е много малко....камера с резолзюция 200 на 150 пиксела....новия iPhone mk7 ....

а още 2011 масовите ToF камери са били 320х240 т.е. със цели 70 хиляди лъча!!! Aма епъл 8 години по-късно са намерили явно най-евтините и боклучави подобни камери и за пореден път са открили топлата вода. Ама за да не ги хванат феновете за 3 минути след презентацията, са нарекли топлата вода - "бързоварна вода" и всички ахкат "ехееее колко е хубаво да си миеш гъза с бързоварна вода......". Най-наглото обаче е, че хората с андройд от години си топлели вода с бойлер. А епъл всъщност продавали най-евтиния и тъп модел бойлер. Ама сега ходи и обяснявай на епъл феновете, че бойлер е по-хубаво от бързовар и по-принцип могат да си куят хубав бойлер от неръждаема стомана и т.н. ...ми те епълците дирят от къде да купят бързовари... а то бързовари от 80-те години никой не прави.....



Публикацията е редактирана (26-10-20 12:33)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: nyamago   
Дата:   26-10-20 12:30

> "... нещата, които ползват трябва са много прости за производство, защото трябва да струват няколко долара максимум..."

Опростяването на дизайна и автоматизацията на производството вървят ръка за ръка и искат немалка инвестиция, която е въпрос на серийност:

Споменатата фирма Лументум, като прави почти същото устройство (включва и сензора, апропо) за атомни подводници - струва няколкоСТОТИН ХИЛЯДИ долара бройката. Като е за телефони (с милиони брлйки) - става за няколко долара, да.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   26-10-20 12:36

nyamago темата започна с това, че тоя бойлер, пардон бързовар на гърба на айФоня 12 го правят Сони. Ама Епъл толкова хубаво си миели гъза с топлата вода от бързоваря, че Сони разбрали какъв велик продукт са направили и решили да сложат бойлер.... по-добре да казваме вече бързовар, дори във алфа камерите си.

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: nyamago   
Дата:   26-10-20 13:00

Не е ясно къде точно е сложен сензор ор Сони и за какво, има вероятност да е за автофокуса, който е напълно отделен от биометричната идентификация по релеф на лицето. За последното (Face ID с TrueDepth камера) е сигурно, че е от Лументум. Но Лументум не продава само лазер, а цяло устройство (assembly) и не е изключено в това устройство сензорът да е от Сони.

Едно е сигурно - че не е 'боклучаво и евтино' както казваш, а е най-напреднало за момента и не много евтино. Освен частната калифорнийска фирма и държавните ѝ (военни) клиенти, може би го имат още и руснаците за космическите си оръжия (естествено - не за телефони), но не и китайците, например. Върхова технология е и феновете на Сони могат да се гордеят, че участва снякакъв сензор в цялата работа.

За блестящия маркетинг на Апъл с подвеждащ език няма нужда да коментирам.

А въпросният сензор НЕ Е сравним с тия дето снимаме с тях, той е нарочно с малко пиксели (с толкова, колкото трябва) и с рязко ограничен спектър на чувствителност. Просто е специален за целта и явно върши работа за там - никой не е тръгнал да снима с него.
- - - - -

За да усложним гатанката, да припомня, че устройството освен лазер включва И инфрачервен некохерентен излъчвател (ИЧ светодиод вероятно), който "наводнявал" сцената за по-точно измерване с другите лъчи и многото точки. Как точно помага не е ясно - инстинктивно ми изглежда да пречи, създавайки 'шум' (неполезна информация) с което би влошавал разчитането на полезната. Освен ако не е с отчетливо различна спектрална честота да създава контрастен 'фон', на който точките по-добре се открояват? Сигурно има и други обяснения, но фирмите си траят, а ние тук ще гадаем... Други хипотеНУзи? [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: bobyn   
Дата:   26-10-20 13:00

Малко объркване е настанало тук ми се струва. Lidar не е лазер, а си е истински радар (с електромагнитни вълни). Всъщност първи в телефон го сложиха Гугъл миналата година в Pixel 4, но с различна цел - да управляваш телефона с жестове.

THE TECH BEHIND PIXEL 4’S MOTION SENSE RADAR

Оригиналния им проект датира от 2015 - Project Soli .

Apple както е стандартно, само преоткриват топлата вода и после я патентоват все едно са я измислили...

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   26-10-20 17:53

бобин не е радара на гугъл това, което обсъждаме. Пък и както видя проекта е закрит и повече радари няма.

В новите андроиди от нормални фирми а не гугъл има Time of Flight камери. Подобна има и епъл

Целта не е да ти следи жестовете, а да помага за фотографията, като прави 3д изображение с ниска резолюция. Има и възможност да прави 3д модели. Може да го ползваш и за рулетка. Самсунг имат около 10 приложения. Може да го ползваш и за нощно виждане с външно приложение..

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: bobyn   
Дата:   29-10-20 10:59

Андроиди от нормални фирми :-) :-)
Самсунг нормален андроид?! Хахаха

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   30-10-20 01:43

lider срещу зрение

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   30-10-20 07:07

Елон Мъск е без съмнение прав за (не)използването на Lidar в колите. Но ако обърнеш внимание той казва, че все пак ти трябва някакъв сенсор за collision detection и радара е този който е по-подходящ. Радара може да прониква през дъжд, сняг и мъгла, нещо което е проблематично за лидара.

Карал съм веднъж кола оборудвана с Adaptive Cruise Control който по същество използва радар за да мери дистанцията между твоята кола и тази отпред. Голяма благинка е за каране нощем по магистралата. Доста по-лесно и приятно се кара.

Инак намирам за удачно използването на Lidar за автофокус. Като например това решение което дава следящ автофокус на камера, която няма такъв. Или автофокус за механични обективи които нямат такъв. Добро решение за хора които снимат видео но не могат да си позволят focus puller [smile]

LIDAR AUTOFOCUS for Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K/6K

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »