Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
  • Фотографски конкурс 'Пробуждане' с Фото Форум, Dynaphos и Manfrotto

    Здравейте Форумци!

    Каним Ви да участвате в един конкурс  на Фото Форум, Dynaphos и Manfrotto - „Пробуждане“,
    който ще стартира на 15 март 2017 г. и ще бъде с продължителност 3 мсеца.

    Целта на конкурса е да бъдат показани различните гледни точки на участниците по зададената тема. Пробуждането не е свързано само с природата. Отворете сетивата си, експериментирайте. Пробуждане може да има във всяка тема или сфера, в мислите, в чувствата или на възприятията. Пробуждането може да е буквално или абстрактно. То може да е на природата, на обществото, на идеите или на емоциите. Оставете вдъхновението да ви води, така че да пресъздадете вашата представа за пробуждането по начина, по който я виждате и усещате.

    Повече за правилата четете тук »

        
 Теми - forum: Фотография
 
 проявяване на черно-бял филм
Автор: hardcpz 
Дата:   05-01-18 14:10

здравейте,

накупих всичко необходимо за проявяване на ч/б филм в домашни условия, обаче остана една неяснота - за смесването на химикалите и изплакване каква вода да се използва?

повечето мнения във форумите препоръчват дестилирана, има обаче и такива, които казват, че с чешмяна също няма проблем... мисля си да пробвам с изворна 'сердика' (розовата горна баня).

ще съм благодарен, ако пишат хора с опит по темата.

поздрави!


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: Raffito 
Дата:   05-01-18 14:15

На първо време чешмяната ще ти свърши работа.


Отговори на това съобщение
Последни от секция Фотописи: Добави свой Фотопис » Вход
"Чужденец в Тайланд" от Ярек Чепурной - 1 коментара
"Из Дебрите на Шри Ланка" от Martin Yanakiev - 1 коментара
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: virosh 
Дата:   05-01-18 14:35

Аз използвам чешмяна вода и нямам проблеми. Не мисля че има смисъл да се ползва дестилирана или изворна.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: sirkhann 
Дата:   05-01-18 14:37

В София ли си или някъде много твърда вода? В София има два водопровода - Рилският е с още по-мека и хубава вода.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   05-01-18 14:40

Ако водата не е твърда чешмяната вода е ОК. Може да се използва и дейонизирана вода, от тази дето се продава по бензиностанциите, но от Метро или пдобни хипермаркети, където се продават в бутилки по десет литра на цената на двулитрово шише от бензиностанция.
Освен това, ако се използва non-hardening фиксаж от сорта на Илфордския може да се ползва и тяхната (на Илфорд) схема на плакнене - пълнене на дозата с вода и обръщане 5 пъти, изхвърляне, пълнене на дозата с водата, обръщане 10 пъти, изхвърляне, пълнене на дозата, обръщане 20 пъти и това е (схемата е обяснена в брошурата на фиксажа), вместо да се къпе с течаща вода 15 минути. По този начин за половин литрова доза, побираща 2 филма 35 мм отиват не повече от два литра, което си е икономия дори, когато плакненето става с течаща вода от чешмата. Хубаво е след изплакването филмите да се оставят за около минута в р-р на т. нар wetting agent от сорта на Кодак-ския Фото-Фло. Дори когато използвам чешмяна вода за изплакването след фиксажа, разтвора на омокрящия агент си го правя с дейонизирана вода.



Публикацията е редактирана (05-01-18 14:42)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: hardcpz 
Дата:   05-01-18 14:46

благодаря на всички! [beer]

дейонизираната вода беше другият ми въпрос, и uri64 ми отговори преди да съм го задал [smilie5] ползвам илфорсдки химикали, и имам достъп до дейонизирана вода почти за без пари, но не знаех дали мога да я ползвам [beer]


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: sirkhann 
Дата:   05-01-18 14:52

Само внимавай да не разреждаш xtol с такава. За фиксажа няма значение. За плакненето - можеш за последните 2 бани да я ползваш. Другото е с кана Брита. Ако от чешмата изтича вода, която мирише на желязо, бритата също помага и там.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: hardcpz 
Дата:   05-01-18 14:54

Ilford Ilfosol 3 става ли с дейонизирана?


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: sirkhann 
Дата:   05-01-18 14:58

На листовката трябва да пише [smilie10]

Не трябва да имаш проблем, защото разреждаш на момента. XTol разреждаш 5 литра за докогато го изхабиш



Публикацията е редактирана (05-01-18 14:59)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: hardcpz 
Дата:   05-01-18 15:03

значи би трябвало да стане [smilie24] [beer]


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   05-01-18 15:09

То принципно никой химикал няма проблеми с разтваряне в дестилирана или дейонизирана вода, освен ако водата не е замърсена в последствие.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: sirkhann 
Дата:   05-01-18 15:28

В листовката на XTol изрично пише, че се разтваря в чешмяна вода.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: MarinY 
Дата:   05-01-18 16:36

Никога, а това значи мно-о-о-го години, не съм ползвал друга вода, освен чешмяна. Единствено за последна баня - една минута в разтвор за съхнене на филма без да оставя петна. Ако нямате от него, две капки веро в дозата и сте в играта. Сгънете една стара чистачка от кола, да стане като щипка и леко премахнете капките вода от филма, преди да го оставите да се суши.
[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   05-01-18 17:25

sirkhann написа:

> В листовката на XTol изрично пише, че
> се разтваря в чешмяна вода.

Distillation and deionization are similar in that both processes remove ionic impurities, but distilled water and deionized water (DI) are not the same and are not interchangeable for many lab purposes.

Distilled water is a type of demineralized water that is purified using distillation. The source water for distillation could be tap water, but spring water is used most often. Usually, the water is boiled and the steam is collected and condensed to yield distilled water.

Most minerals and certain other impurities are left behind, but the purity of the source water is important because some impurities (e.g., volatile organics, mercury) will vaporize along with the water. Distillation removes salts and particulates.

Deionized water is made by running tap water, spring water, or distilled water through an electrically charged resin. Usually, a mixed ion exchange bed with both positive and negative charged resins is used. Cations and anions in the water exchange with H+ and OH- in the resins, producing H2O (water).

Deionized water is reactive, so its properties start to change as soon as it is exposed to air. Deionized water has a pH of 7 when it is delivered, but as soon as it comes into contact with carbon dioxide from the air, the dissolved CO2 reacts to produce H+ and HCO3-, driving the pH closer to 5.6.

Deionization does not remove molecular species (e.g., sugar) or uncharged organic particles (most bacteria, viruses).

Assuming the source water was tap or spring water, distilled water is pure enough for nearly all lab applications. It is used for:

solvent to prepare solution
analytical blank
calibration standard
cleaning glassware
equipment sterilization
making high purity water

The purity of deionized water depends on the source water. Deionized water is used when a soft solvent is needed. It is used for:

cooling applications where it's important to avoid depositing minerals
microbiology autoclaves
many chemistry experiments involving ionic compounds
washing glassware, especially the final rinse
solvent preparation
analytical blanks
calibration standards
in batteries

Честно казано не виждам защо Хтол-а да не може да се разтваря в дестилирана или дейонизирана вода, щом може в чешмяна :)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: MarinY 
Дата:   05-01-18 18:07

Uri64, тези води са за опити в химически лаборатории, където примеси или йонизиране могат да променят реакцията и резултата.
Ч/Б химията не е толкова прецизна към химическата чистота.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: sirkhann 
Дата:   05-01-18 20:39

Навремето е имало някакви проблеми със самия XTol и едно от предписанията на Kodak беше да не се ползва дестилирана вода. С чешмяна уж разтворът траел повече...

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: the-rookie 
Дата:   05-01-18 22:51

Възможно е да се получи ретикулация на емулсията! Има някаква тема във форума ,разгледай я.
П.П. написаното се отнася за омекотена вода



Публикацията е редактирана (05-01-18 23:04)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: BXMarkov 
Дата:   06-01-18 00:22

Ползвай си чешмяна вода и хич не се притеснявай. Ако водата е по-варовита, когато окачваш филма за сушене с памучен тампон избърши от капките страната обратна на емулсията и това е. Марин хубаво ти е казал за двете капки веро вместо омокрящо вещество, това ще помогне за по-добро оттичанее на водата.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 00:37

верото и омокрящият агент са със съвсем различно предназначение и състав

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 00:39

sirkhann написа:

> Навремето е имало някакви
> проблеми със самия XTol и едно от
> предписанията на Kodak беше да не се
> ползва дестилирана вода. С чешмяна
> уж разтворът траел повече...

Т.е. на Хтола са му били много необходими минералните примеси в чешмяната вода и без тях трае повече??? Стига бе...в такъв случай би трябвало да трае различно дълго време в зависимост от географския регион, чиято да се ползва :)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 00:41

Огънати чистачки, памучни тампони....някой няма ли да предложи любимото ми от топ 3 - прекарване на мокрия филм между показалеца и средния пръст? [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: lamerko 
Дата:   06-01-18 01:56

Надирал съм емулсията на филм по този начин, но все пак редовно съм го правил навремето :)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: colorphoto 
Дата:   06-01-18 02:02

Нищо повече от чешмяна вода и при нужда капки веро не ти е нужно,особено за начало.

По съвети на мои преподаватели стари фоторепортери.

Поне за софийската вода важи.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 02:44

Да разбира се...закъде без Веро...ама що на капки? Колкото поеме...може и Меглио да се добави...защо не и Цилит Бенг...също и една капачка Циф и/или Роли на прах - 2 супени лъжици...пък ако нищо от това го няма вкъщи - две пакетчета Мистър Мускуло [smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: MarinY 
Дата:   06-01-18 02:59

Uri64, хайде по-кротко със сарказъма. Когато изщракаш и проявиш (качествено) с колекцията си апарати, толкова филми, колкото съм обработил и копирал, тогава давай акъл. За сега, си по-запознат с миялните препарати на пазара.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 04:11

Хъм, интересно - кога успя да преброиш и внимателно да прегледаш проявените от мен филми?

Това, че някой върши дивотии дълго време съвсем не прави тези дивотии по-малки и/или по-смислени...освен разбира се тук във форума [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: colorphoto 
Дата:   06-01-18 04:16

Юри, известен репортер от такава фамилия казваше че и малко сапун не е грях да се сложи...ако няма специализирана добавка или прослувутото веро.

Никакви проблеми.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 10:50

Ок, де ...няма да спорим до посиняване :) Даже няма да захващам темата дали ими смисъл да се ползва стоп-баня между проявителя и фиксажа, при положение, че много фотографи, включително и стари БГ фоторепортери дълги години вместо това са ползвали измиване с вода и не са имали проблеми ([smilie5]).
Нищо, че сапуна, верото и омокрящите агенти са със съвсем различно предназначение и състав (и от там би следвало да са с различен начин на действие)....просто ще си медитирам този уикенд насаме със себе си върху това - защо по дяволите и Кодак и Илфорд и други производители на фото-химия се хабят да си произвеждат съответните "чорби", а просто не са купили навремето Верила и могъщия му продукт Веро???? Или може би вече няма веро точно защото тези гиганти тайно са го купили и съсипали, за да не им подбива собствените продукти на необятния БГ пазар?
Аз лично ще сложа "по съвети от стари фотографи от години ползвам 2 капки Веро и нямам никакви проблеми" в личния си пантеон на фото-форумИзмите, редом до "от години използвам УВ филтри за предпазване на челната леща на обективите и нямам проблеми" и до идеята за превъзходството от гледна точка на юзабилити и крайни резултати на "сканирането" на филми с комбинацията от ДСЛР, макро обектив и подсветка от таблет или ЛСД монитор.
И вече съвсем накрая - един поздрав от тази съкровищница на човешкото познание - БГ мама - тема за съвременните инкарнации на верото - http://www.bg-mamma.com/?topic=591917


[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: sirkhann 
Дата:   06-01-18 11:36

Аз имам лош спомен от Kodak PhotoFlo и сега също ползвам течен сапун с много по-повтаряеми резултати.

Стоп банята не е необходима. Просто предпазва фиксажа за по-дълго време, когато неутрализираш проявителя. Също зависи и какъв проявител използваш.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 12:03

Да, стоп банята може да бъде направо вредна...някакъв пич се беше оплакал в една фейсбук група, че на етикета на фабричната бутилка от стоп баня не видял да пише какво разреждане да се ползва и бил люснал от концентрата в дозата. Беше си снимал и филма на какво прилича след това [smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 12:04

Американец беше по спомени....

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: the-rookie 
Дата:   06-01-18 12:12

Само ще вметна че "Веро" пройзведен от химически завод "Верила",е с формула "усвоена" от западни фирми чрез разузнаването(така че е напълно възможно да има роднинска връзка с Кодак , Илфорд или Калбе)! Между другото миещи препарати на базата на ПАВ са се използвали и като пластификатори в строителството.


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: the-rookie 
Дата:   06-01-18 13:30

sirkhann, тук не е изрично упоменато за водата че трябва да е чешмяна! Даже не трябва да е прекалено чешмяна (разбирай твърда)!


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: sirkhann 
Дата:   06-01-18 13:36

Вероятно е от по-старата формула на XTol. След преработката, имаше само 5 литрови пакети. Последно разтварях преди около 6 месеца, на опаковката отзад изрично пишеше, че Part A се бърка до пълното разтваряне на съдържанието, след което се добавя Part B, защото иначе няма да се разтвори. В листовката, която даваш ти, пише друго. За съжаление нямам повече XTol останал, за да видя етикета. [smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: hardcpz 
Дата:   06-01-18 14:50

ето с това разполагам + черна чанта за зареждане на филм и илфорсдки химикали:


https://preview.ibb.co/hm4iRb/IMG_20180106_123235.jpg



оказа се, че в къщи си произвеждам по 3 литра дестилирана вода ежедневно, без да се усетя [smilie5]

в къщи е адска влага, и непрекъснато работи един е такъв обезвлажнител за въздух: https://www.youtube.com/watch?v=XKlXRTIJjts


за едно денонощие събира 3-3.5л, което ми решава дилемата [beer]

още веднъж, благодаря на всички за помощта![beer]


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: Artyom 
Дата:   06-01-18 15:30

един съвет и от мен :) пробвал съм повечето варианти и накрая се спрях на това да изплаквам след фиксаж с чешмяна вода и след това 2-3 пъти потапям филма в дестилирана вода и го закачам да съхне. От тогава не е имало случай да имам варовикови петна по филма. Веро/омекотяващ агент също съм спрял да ползвам, както и щипки и т.н., според мен с тях само рискуваш да повредиш емулсията.
за разтварянето на химикали винаги съм ползвал чешмянка :)



Публикацията е редактирана (06-01-18 15:32)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 16:02

Да, и аз не бих използвал тази пластмасова щипка с гумените пера за отцеждане [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: hardcpz 
Дата:   06-01-18 16:14

значи щипката отпада, и без това дестилирана вода бол [smilie5]
сутрина поръчах и Ilfotol Wetting Agent 1л, мисля, че комплекта вече е пълен...


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: lubmiryanev111 
Дата:   06-01-18 16:22

не се занимавай с глупости работи си с обикновена чиста вода от чешмата и не я пести поздрави и успех

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: bogdanov 
Дата:   06-01-18 16:31

Някой химии са по-податливи на бъгове. Трябва да се опитат няколко варианта. Водата от чешмата винаги е била най-използваният вариант. Рядко ще получиш разочарования точно от нея. Пък и винаги можеш да изплакнеш още веднъж! Успехи![beer]

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: colorphoto 
Дата:   06-01-18 16:39

Аз навремето имах сгъващ се пластмасов контейнер,бутилка като хармоника за съхранение на химикали без окисляване и го препоръчвам.

Някои химии при правилно съхранение даянят и няма нужда да се изхвърлят след първа употреба.



Публикацията е редактирана (06-01-18 16:42)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: Artyom 
Дата:   06-01-18 16:47

тези контейнери и аз съм ги срещал, изглеждат много полезни. засега се ограничавам пластмасови бутилки, които намачквам да изкарам въздуха и ги слагам в тъмен шкаф / хладилник [smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: uri64 
Дата:   06-01-18 17:06

Фиксажа държи известно време, даже и да не е изкаран въздуха от бутилката, индикаторната стоп-баня също (аз от тодини не използвам стоп баня а по съвет на стари фоторепортери мия няколко пъти с чешмяна вода и нямам никакви проблеми [smilie5]), но специално за проявителя гледам да ползвам one-shot разтвори, проявявам веднъж и ги изхвърлям. Също предпочитам да правя разтворите когато е възможно от концетрат - сироп, а не да разтварям прахове...ако даден р-р ще се ползва многократно (фиксаж и т.н) може би не е зле да се филтрира от време на време.


Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: Artyom 
Дата:   06-01-18 23:29

малко на спам взе да бие в тази тема... но може да му е полезно на човека. х-тола (а и всякакви проявители на прах) ги тегля на малки дози и си разстварям на по половин литър. специално х-тол ползвам много рядко и така не ми стои разстворен да се окислява. другият вариант е да се съхранява разтвор в няколко контейнера и да се отаварят един по един.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: colorphoto 
Дата:   07-01-18 03:04

Навремето продаваха и концентрат зад Дондуков и купувах готови химиите,никога не съм имал нерви и търпение и химии да забърквам - който има такива мераци нека се забавлява - мен винаги ме е радвало снимането и проявяването на филма и до там - копирането пък ми е било досадно...

И сега даже,когато по технически причини снимам само в РОУ по принцип,много кадри въобще не стигат до конверсия в жепези - само най-нужните и харесвани правя и то като мине време.

Да хвана момента ме удовлетворява - за по-нататък бих оставил на лаборант или сътрудник да си боде очите в тъми стаички или пред монитори.

Ако апарата ми имаше читав жепег бих ползвал РОУ-формат само при смесено осветление и на тъмни места.

Отдавна нямам нерви и с химическа фотография да си играя уви.

Кефи ме да снимам на филм и снимам,ама Ч/Б отдавна не зареждам /депресира ме/.

Затова нямам актуално мнение сигурно.


Малко се отнесох,ако нямате нищо против,приятели.



Публикацията е редактирана (07-01-18 03:31)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: quazimodo 
Дата:   07-01-18 08:32

colorphoto написа:

> Ако апарата ми имаше читав жепег
> бих ползвал РОУ-формат само при
> смесено осветление и на тъмни
> места.

Ми купувай един Д40 и снимай "с удоволствие и мярка"[smilie5] в джепег.

Понеже никога не съм бил професионалист, винаги ползвах Родинал на концентрат, разраден 1:50 и мятях чорбата след проявяването. Ма имаше доста шишенца[smilie18][beer].



Публикацията е редактирана (07-01-18 08:37)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: sirkhann 
Дата:   07-01-18 13:25

Моят XTol седи в стъклени шишета от газирана вода в разфасовки от 0.25, 0.33 или 0.5 литра, напълнени до ръба. Снимам два филма, проявявам с едно шише 1+1. Държи с месеци без проблем. Отвориш ли пакета, трябва да можеш да работиш в среда с много ниска влажност и да вакуумираш остатъка, защото започва окисление дори в сухо състояние. Аз лично не бих си правил експерименти. Един пакет XTol е 20-25 лева. Един съсипан филм може да отиде 15 лева само за материал. Доколко е ценно съдържанието и разправията да разтваряш всеки път сух проявител е друг въпрос.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: colorphoto 
Дата:   07-01-18 14:49

qwazimodo: Е,Д-40 - с тела без извадени всички контроли и врътки не ме кефи снимането.

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: quazimodo 
Дата:   07-01-18 15:11

colorphoto написа:

> qwazimodo: Е,Д-40 - с тела без извадени
> всички контроли и врътки не ме
> кефи снимането.

A, значи точно като за теб в момента се продава едно Фуджи S5 Pro в базара[smilie5][shtrak]

П.П. За проявителя говорех за течен концентрат, не за прахчета.



Публикацията е редактирана (07-01-18 15:12)

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: Murnau 
Дата:   07-01-18 16:33

за едно денонощие събира 3-3.5л, което ми решава дилемата

не бих пробвал с тази вода, ще е пълна с мръсотии вероятно

...

иначе последната баня е най-добре с дестилирана/дейонизирана вода и ако може проявител и фиксаж също

Отговори на това съобщение
 Re: проявяване на черно-бял филм
Автор: Artyom 
Дата:   09-01-18 00:16

sirkhann, разстварянето на отделни дози не ме затруднява, просто последните 6 месеца съм ползвал хtol 5-6 пъти. Но за окисляването на проявителя на прах след отваряне не се бях сетил :)

Отговори на това съобщение
 
Емисии   RSS | Atom
Абонамент   Google

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »