Теми - forum: Фотография

"Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   22-01-15 14:39 След тест на няколко камери Nikon (3300, 5300 и 7100) и два обектива Nikkor с VR (стабилизатор) от среден зум клас (18-140 и 24-85) се получи следното - при снимане с VR и скорост между 1/40 и 1/300s, образа е леко замазан (motion blur), като по този начин се ограничава използването на VR с тези обективи, вероятно и други. Препоръчва се използване на VR при скорости до 1/30 и над 1/300s. Изпробвах по няколко копия от обективите и телата и се направиха над 2000 снимки, с достатъчно повторения за да се елиминират случайни грешки. Снимах на различни бленди и ISO. При изключен VR всичко е ОК - никакви проблеми с "motion blur". За част от потребителите в този клас това не е проблем, всеки да тества и да реши!

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pumabg    Дата:   22-01-15 15:26 Това някакъв платен хейт ли е?

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   22-01-15 15:40 Напълно добронамерен съм и също така безпристрастен.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: satansho    Дата:   22-01-15 16:02 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pumabg    Дата:   22-01-15 16:07 Твърде интелигентни са тия VR-и, мамка му..

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: Gecata    Дата:   22-01-15 16:09 Естествено че ще е от статив, иначе как да се получи тоя моушън блър?

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   22-01-15 16:13 Не, не е снимано от статив, разбира се. Както казах, който иска да изпробва. След което споделете вашият опит също.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: Gecata    Дата:   22-01-15 16:35 Хм, странно тогава.......

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: satansho    Дата:   22-01-15 16:39 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   22-01-15 16:48 Да, тествал съм само Nikkor 18-140 (4 копия) и 24-85 (едно копие). За треперене на ръцете и дума не може да става при толкова много повторения. Според фотографи, до които се допитах, при тези скорости и обективи се получавало някакъв резонанс … но аз не съм физик, не съм и фотограф, а само запален любител, отнасящ се с уважение към всички коментари в този форум.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pmartinov    Дата:   22-01-15 17:11 резонанс ? Достатъчно.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: Петрос    Дата:   22-01-15 17:51 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: chrisnoch    Дата:   22-01-15 17:57 Това не е нито първото, нито ще е последното мнение, което "подсказва", че VR технологията на Никон е калпава! Тези, които нямат нито достатъчно опит, нито достатъчно знания по темата, по-добре да не се изказват неподготвени, че стават смешни! pmartinov, Петрос, Хайде обратно в часовете по физика!

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pumabg    Дата:   22-01-15 18:06 Дядо Прас е пак при нас.. Сърдечен поздрав за олд бойсите на Сони Цял живот доставчик на матрици...

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: victory13    Дата:   22-01-15 18:07 тва е тъй... ма сензор шифта е още по-калпава

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pmartinov    Дата:   22-01-15 18:11 chrisnoch Колко VR обектива си имал за да стигнеш до този проблясък ? Публикацията е редактирана (22-01-15 18:22)

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: Петрос    Дата:   22-01-15 18:28 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: chrisnoch    Дата:   22-01-15 18:31 pmartinov, Колко? Около една дузина. Не помня точната бройка. Вече нямам нито един! victory13, Това е тъпо изказване! Няма по-добър принцип, има по-добра технология и алгоритми за нейното използване! pumabg, Що не си снимаш птичките, ами се бъркаш там, където нищо не разбираш?!

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pumabg    Дата:   22-01-15 18:38 Аз мисля, че ти нищо не разбираш! Според мен си един тежко комплексиран чичак, който в един момент е осъзнал, че животът му е минал на празно... Направи си услуга и не давай акъл на хората без да са ти го искали! Другият вариант е да се докажеш, като качиш малко снимки и покажеш, че разбираш поне малко от фотография... Това не е сайт за физици, химици и всякакви други ици... Е освен за Ц-ици.. Ама там поне ни харесват на всички.. Грабвай понито и да те няма..

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: victory13    Дата:   22-01-15 18:41 Накарай го да качи някоя на 300мм с неговата кропка, и "технологията"

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pmartinov    Дата:   22-01-15 18:41 chrisnoch Не помня точната бройка. :)Достатъчно . Има време до 1ви април...

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: chrisnoch    Дата:   22-01-15 18:44 pumabg, Моля не приписвай собствените си комплекси на други - най-паче на мен! Нито съм "чичак", нито търся реализация в този форум, че да имам нужда да показвам снимки, пък и да доказвам на някого каквото и да било! Свободен си да тънеш в невежество колкото си искаш!

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: chrisnoch    Дата:   22-01-15 18:48 pmartinov, Не знам на теб какво ти е достатъчно! Може би собствената ти глупост! victory13, В момента нямам 300 мм обектив. Не ми трябва!

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pumabg    Дата:   22-01-15 18:52 Нищо аз и на 100мм бих се израдвал да покажеш нещо..

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pmartinov    Дата:   22-01-15 18:55 Явно в желанието си да блеснеш не разбираш какви глупости пишеш :) Имай предвид,че пред някой който лично се убедил в ефективноста на една технология думи неподкрепени с една снимка могат само да предизвикат единствено съжаление .

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: chrisnoch    Дата:   22-01-15 18:55 pumabg, Както вече писах, нямам никакво намерение нито да показвам, нито да доказвам каквото и да било! В нета има предостатъчно информация, тестове и мнения по въпроса.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pumabg    Дата:   22-01-15 19:01 В интернета има и уроци как се правят деца.. Но аз все пак ще разчитам на опит си..

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: chrisnoch    Дата:   22-01-15 19:02 pmartinov, Като те гледам ти какви снимки показваш, как да не се чудя защо имаш такива изисквания към другите, но не и към себе си?!

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: chrisnoch    Дата:   22-01-15 19:08 pumabg, Не разбирам защо ни занимаваш със своите преживявания в спалнята!

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: Simbon4o    Дата:   22-01-15 19:34 Конкретните обективи не съм ги пипал, но до сега от VR обектив оплаквания нямам без значение VR или VRII технология ползва. И предпочитам оптичната стабилизация за по-дългите обективи и матричната за по-широките, но по-ново поколение матрична с корекция на въртене по оста на обектива. Това е от моя опит...

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: batsali    Дата:   23-01-15 11:05 Петрос написа: > Резонанса е при звук. Няма такова нещо. Резонанс може да има навсякъде, където има някакви трептения. Който е шофьор, сигурно е забелязвал, че при мачкане на един и същ легнал полицай с една и съща кола има скорости, при които не се усеща нищо в купето, но има и една скорост, която друса най-много. При тази скорост се уцелва резонантната честота на окачването. В случая с обективите алгоритмите, които управляват подвижните оптични елементи са по-добри при подтискане на някои честоти и по-лоши при подтискане на други. Не знам точно как са оптимизирани, но може да има честоти, при които се получава резонанс и вместо да има стабилизация се получава засилване на трептенето на ръцете

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: AlexHD    Дата:   23-01-15 11:08 Резонанс е съвпадане на 2 честоти, независимо какви са те.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: batsali    Дата:   23-01-15 11:14 А който е карал с липсващ амортисьор на някое от колелата, е още по-добре запознат с това физично явление

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: imitev    Дата:   23-01-15 11:50 АлексХД е написал що е то резонанс. Може да е във въздуха, във течност, в механична система... Минаването през полицая е друга бира - там се използва масата на колата за успокояване на вибрациите. Като минеш достатъчно бързо амортисьора и пружината не успяват да предадат достатъчно от силата на преместване на колелата към купето, а го поемат изцяло... Резонанс при колата се получава ако имаш крива джанта/гума с балон и карайки установяваш че вибрациите са най-силни при определена скорост. Но за това не е виновно окачването а самата гума. При тази скорост изпада в резонанс и вибрациите са най-силни.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: batsali    Дата:   23-01-15 12:14 Всъщност това, което е написал е просто интерференция. Резонансът е нещо по-специфично. За успокояване на вибрациите не се ползва масата на колата, а амортисьорите. Те абсорбират енергията и се загряват, а кинетичната енергия на колата и респективно скоростта ѝ, са по-малки след бабуната. Разликата отива за топлене на амортисьорите и в по-малка степен пружините. Гумите също се загряват заради деформации и сгъстяване на въздуха в тях. При дисбаланс на колело пак има резонанс, но той е от друго естество и в зависимост в коя посока лашка колелото включва окачването до различна степен. https://en.wikipedia.org/wiki/Interference_%28wave_propagation%29 https://en.wikipedia.org/wiki/Resonance https://en.wikipedia.org/wiki/Damping Публикацията е редактирана (23-01-15 12:23)

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: ludiakolio    Дата:   23-01-15 12:30 Нямам голям опит с оптичната стабилизация,но принципно е възможно честотата на трептене на един елемент в контакт с друг да влезнат в една честота и да се сумират.Ако трепери оптичния елемент в обектива в обратна посока на ръката държаща ДСЛР-а с цел да занули вибрациите и изведнъж хлопането на огледалото(1/300 скорост си е 300-а херца вибрация) му дойде изненадващо точно при експониране на матрицата,може и да има блър,но предполагам,че инженерите са го мислили вече това,и са го отстранили.Може и тестваните обективи да са нещо неизрядни. Същото може и да стане с матричната стабилизация.Там може би е добре,че поне жироскопа е винаги на едно и също разстояние от матрицата,докато при оптичната ,различния обектив жироскопа с лупата май е на различно разстояние от проектирания образ и всеки път тялото трябва да подава информация за избраната скорост към жироскопа в обектива. От друга страна оптичната я дават по-продуктивна. Знае ли човек вече с толкова много електроника какво става? Публикацията е редактирана (23-01-15 12:39)

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: batsali    Дата:   23-01-15 12:48 Огледалото си хлопа винаги еднакво и по-бавно от 1/300 май. Ама няма да разнищим проблема с обективите. Много са комплексни нещата в живата реалност, то и затова е трудоемко да се проектират стабилизиращи системи и окачвания

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: Hman    Дата:   23-01-15 12:50 А защо точно тези обективи избрахте за теста, и на какво тяло бяха закачени?

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pmartinov    Дата:   23-01-15 12:53 Какъв тест ? Къде видяхте тест? Всеки в интернет може да твърди всичко каквото му мине през главата. :)))

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: pmartinov    Дата:   23-01-15 12:57 Към автора на темата: Качи някой кадър да ни развеселиш ! Все пак е вече петък :)

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: ludiakolio    Дата:   23-01-15 13:07 Интересно четиво за англоговорящите по казуса. http://www.csie.ntu.edu.tw/~fuh/personal/ImageStabilizationwithBestShotSelectorandSuper.pdf

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: ZENON    Дата:   23-01-15 13:24 За един професор... не помня кой беше от многото тука, а не ми се губи време да се връщам че да уточнявам поименно... резонанс

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   23-01-15 13:30 Прилагам линк към една от снимките. Според мен тя представя ситуацията достатъчно ясно. Такава е тя и при останалите снимки и посочени в началото комбинации тела - обективи. https://photo-forum.net//i/1889561 Видно е, че при скорост 1/100s стабилизатора предизвиква „motion blur“, а при 1/25s образа е чист. Моля коментарите да бъдат градивни и по същество, за да улесним колегите, които четат тази тема.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: ZENON    Дата:   23-01-15 14:17 Стабилизацията явно се бърка при определни условия.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: victory13    Дата:   23-01-15 14:22 правен ли е тест с лайв вю и скоростите на мазане?

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: mihajlov2    Дата:   23-01-15 14:29 Освен няколко Сан Диск Extreme Pro и Extreme имам и една ето такава Самсунг: Samsung SDHC PRO 32GB R90/W80 CLASS 10 (UHS-I, Grade 1) Накратко: не е зле.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   23-01-15 14:31 Не, не е правен тест с "Live view".

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: ludiakolio    Дата:   23-01-15 15:46 @tmzlatanov , на колко милиметра е сниман кадъра?Изключваш ли вероятност да е имало лек ветрец при снимането на блърнатия кадър?

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: mitku    Дата:   23-01-15 16:07 Проблемът наистина съществува при по-новите тела на Nikon (също и Pentax, които са с матрична стабилизация) и скорости между 1/60 и 1/200 някъде. И се причинява от бързото хлопване на огледалото при отварянето и затварянето му и съответно наистина се получава някакъв резонанс със заклащането на тялото от това (може да прочетете в Google за mirror slap issue). Има си различни начини за заобикаляне на проблема. Лично за мен най-доброто решение (при моя Nikon D7000) е да снимам на "тих" режим (Q)... което е използваемо за единични снимки (и съответно - не става за серийни). При "тих" режим огледалото прави съвсем различно движение и проблемът го няма изобщо.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: Петрос    Дата:   23-01-15 16:53 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: batsali    Дата:   23-01-15 17:10 ...стига броили пиксели?

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: satansho    Дата:   23-01-15 17:15 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   23-01-15 17:18 Направиха се стотици повторения при различни скорости, бленди и фокусни разстояния, с цел изключването на случайни грешки при извършването на теста. Конкретната снимка е правена при 140mm.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: batsali    Дата:   23-01-15 17:21 Просто са снимани на едно исо сигурто и затова блендите са различни. Има си motion blur каквото и да си говорим. Забележете обаче, че е по-скоро двоен образ, а не замазване. Сякаш стабилизацията си е сменила решението изведнъж.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: ludiakolio    Дата:   23-01-15 18:15 @batsali Как мислеш да направиш примерно седем кадъра в секунда,ако огледалото хлопа със скорост от 1/300 сек?

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: batsali    Дата:   23-01-15 18:51 За 7 кадъра в секунда вдигане, експозиция, сваляне общо не трябва да отнемат повече от 1/7s. Не виждам къде е проблемът.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: chepkata    Дата:   23-01-15 19:21 Проблемът с моушън блър-а го потвърждавам при д7000 и 18-105. При 1/25 по-рязко изображение отколкото при 1/100 с включен ВР. Пробвайте, апаратите са пред вас! Утре на светло ще пробвам и с останалите си стъкла.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: ludiakolio    Дата:   23-01-15 19:30 @batsali Лошо се изразих,ако пердето скача на 1/2000 примерно.Огледалото с колко се движи?

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: batsali    Дата:   23-01-15 20:49 С колкото си се движи и на 1/30. А те двете завеси си се движат също с една и съща скорост доколкото знам. Разликата е в това колко време фотоните шибат сензора. https://www.youtube.com/watch?v=ptfSW4eW25g https://www.youtube.com/watch?v=qfruya5lNow

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: victory13    Дата:   23-01-15 22:05 Скоростта на пердето е над синхронната за дадена камера със запас от 10-на процента заради най-дългия импулс на светкавицата, който е около 1/3000, и около 10-на процента резерв за да е сигурно покриването на целия сензор от импулса. Грубо при синхрон 1/250 става около 1/300. С повече резерви става 1/500 да кажем. За кроп сензор тва идва 6-10м/с, а за ФФ 9-15м/с... 10м/с е 36км/час... фърчът тез пердета Скоростта на огледалото е друга сметка, и евентуално може да се мисли от кадрите в секунда за дадена камера

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: satansho    Дата:   24-01-15 08:49 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   24-01-15 12:21 При 16-85 нещата стоят осезаемо по-добре, но също има лек "blur" при въпросните скорости и фокусно разстояние от 40-50 до 85mm. Прилагам линк към снимка: https://photo-forum.net//i/1889720

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: satansho    Дата:   24-01-15 13:50 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: tmzlatanov    Дата:   24-01-15 14:04 Както отбелязах, Nikkor 16-85 се държи доста по-добре, но ефект от включването на стабилизацията има, макар и значително по-малък. Тествах Nikkor 18-140 и на режим “Live view”. Снимката без стабилизация остава най-остра, изглежда елиминирането на ефекта от „хлопването на огледалото“ не решава проблема. Прилагам произволни кадри от теста на този линк: https://photo-forum.net//i/1889738 Благодаря на всички отзовали се на темата. Моята цел в никакъв случай не е да дискредитирам този или онзи обектив/ система, а да се научим да ползваме по-добре техниката, с която разполагаме.

Re: "Motion blur" при снимане с VR при Nikkor 18-140 и 24-85

Автор: satansho    Дата:   24-01-15 14:17 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Авторът е затворил собствената си тема.