Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 Един от митовете за България
Автор: тьма   
Дата:   17-08-08 18:00

"Според този мит, в 632 г. кан Кубрат създава българската държава със столица Фанагория на Кримския полуостров. Но тази държава е унищожена от хазарската държава след смъртта на кан Кубрат, някъде около 660 г. Петимата синове на Кубрат, чийто баща ги е заклел да не се делят, давайки им примера със снопа лозови пръчки, грабват по една част от племето и хукват с него по широкия свят. След 20-годишни митарства по евразийските степи ордата, или по-точно, чергарският катун на Аспарух, който се ориентира къде е, като разпитва заловени с ласо мотащи се по степите славяни, се добира до делтата на Дунав. Там Аспарух минава лично с 4-5 конници на юг от Дунава и се убеждава, че Мизия е много подходяща земя за основаване на държавата. Нищо че е част от държавната територия на най-силната държава в света и отгоре на всичко - населена с не особено приятелски настроени към българите славянски племена. С целия си катун, който включва жените, децата, кравите, овцете, кучетата и котките, Аспарух преплава Дунава и се настанява в едно землено дървено укрепление в блатата около делтата на Дунав. Срещу този катун тръгва императорът на Византия с цялата си армия, която по численост (60 000 бойци и офицери) е по-голяма от сбора на всички живи същества (броейки дори котките) в катуна на Аспарух. Но неизвестно защо тази елитна, обучена и отлично въоръжена армия, разполагаща с пехота, кавалерия, артилерия (обсадни машини) и дори флот, не само че не успява да победи нещастните чергари, но е и напълно разгромена от тях. Аспарух заел Мизия, застава на удобно място, вади меча си (апропо, българите са въоръжени в тази епоха със саби), забива го в земята и казва в зависимост от филма или книгата: „Тук ще бъде България", „От днес България я има и ще пребъде во веки веков"; „Обявявам България за открита". Не се смейте, и последната фраза чух наскоро в екранизацията на някакъв сценарий в една кабеларка.
Така настроеният мит цели оправдаването на датата 681 г. като рождена дата на държавата, унищожавайки държавата му и превръщайки българския народ в пет чергарски катуна, бродещи напред-назад по южноруските и южноукраинските степи."


Просто го предлагам за коментари, ще се включа по-късно[smile]


Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: alexoff   
Дата:   17-08-08 18:15

Голяма работа, важното е че вече 1300 години имаме държава. Добра, лоша - държава.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: jino   
Дата:   17-08-08 18:26

Алексофф що за глупост?

тъма, интересно защо Василевса ромейски тръгва с толкова огромна армия срещу Прабългарското "чергарско" племе?

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Императорът.   
Дата:   17-08-08 18:27

А, значи Аспарух и хората му, на коне са изминали разстояние от 300-400 километра за 20 години? Баси неориентираните хора - "номади" със свръхточен календар, но явно непознаващи посоките на света - може би са минали през Чукотка за по-направо.
Ясно е, че Българите не са били по-малко от 100 000, иначе никога не биха победили армията на Империята. Нито пък императорът би тръгнал с цялата си елитна армия срещу един катун чергари.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: alexoff   
Дата:   17-08-08 18:52



Аспарух. Раждането на Дунавска България
Византийските автори, които описват разпадането на Кубратова България и съдбата на петимата му синове, са доста обстоятелствени на места, но пропускат един твърде важен детайл: движението на Аспарух и неговите българи (уногундурите, кутригурите и др. ) от крайбрежието на Азовско море до земите на север от дунавските устия. За щастие тази празнота е запълнена от едно писмо на хазарския владетел Йосиф (Х в. ) до испанския сановник Хасдай ибн Шафрут. Ето какво четем там: „В страната, в която живея аз, преди живеели в.н.нт.р'ите (българите). Нашите предци, хазарите, воювали с тях, В. н. нт. р'ите били многобройни -така многобройни, както пясъкът в морето, - но не могли да устоят пред хазарите. Те изоставали своята страна и избягали, и те (хазарите) ги преследвали, докато не ги настигнали при реката на име Дуна (Дунав). Досега те са разположени на реката Дуна и в близост до Кустандина (Константинопол = Цариград), а хазарите заели тяхната страна и до днес. "
Този текст съдържа може би някои преувеличения (да-ли хазарите наистина са преследвали Аспарух до Дунава?), но безспорно представи много точно българо-хазарския сблъсък и документира един твърде важен факт; Аспарух е повел на запад към Балканския полуостров най-значимата и най-многобройната част от българите. А че това наистина е била така, свидетелствува и неизвестният съставител на „Именник на българските владетели", който без колебание отбелязва, че Аспарухова Българин е единственият и пряк наследник на Кубратовата държава: „Тези пет князе управляваха княжеството оттатък Дунава 515 години с остригани глави. И след това дойде отсам Дунава Исперих (Аспарух) княз също и досега. Исперих княз управлява 61 години. Родът му беше Дуло... " и т. н.
Може би придвижването на Аспарух не е било така стремително, както ни го представи канарският владетел Йосиф, но и едва ли е било много продължително. Вероятно на няколко етапа българите си успели да преодолеят разстоянието, което отделило Кримския полуостров от Балканския полуостров (пресичайки Днепър и Днестър, както пише Теофан Изповедник), и заели земите на север от Долни Дунав, Средището на Аспаруховата държава, която и български, и чужди летописци схващат като България, бил Онгълът, т. е. територията, разположена в най-южната част на междуречието Прут и Серет. Избраното място, което от три страни се опирало на реки (Дунав, Прут и Серет), било укрепено. От север, откъм единствената незащитена от природата страна, е бил издигнат т. нар. Галацки окоп, който започвал от р, Серет, на 12 км от нейното устие, и е достигал до северния бряг на езерото Братеш (15 км на север от Галац).
Веднъж настанили се сигурно в течи земи, българите започнали твърде често да преодоляват Дунава и да нападат византийските провинции Малка Скития (дн. Добруджа), Долна Мизия (част от територията на дн. Северна България), а може би и Тракия. Колко години са продължили тези походи на юг от голямата река е трудно да се каже, но към края на 70-те години на VII в. Византия, след като отстранила временно опасността от арабите, заплашващи източните й провинции, започнала да съсредоточава войски в Тракия.
През 680 г., вероятно през лятото, византийският василевс Константин IV, „като въоръжил флота, потеглил срещу тях (българите) но суша и море, с намерение да ги изгони с война"... Византийската флота навлязла в Дунава и дебаркирала край Онгъла. Византийските автори Теофан Изповедник и патриарх Никифор, макар да представят малко пристрастно тези събития, но в общи линии те се развиват така: нито българите (в самото начало) са имали желание да напуснат укрепленията си, нито пък византийците са имали сили да атакуват Онгъла. Нещата се променили, когато след няколко дни византийският император напуснал войските си и се отправил към Месемврия (под предлог, че ще се лекува). Това събитие породило много слухове сред ромейските войски, разколебало ги и немалка част от тях се впуснала в бягство. Българите не пропуснали да се възползват от този шанс и нанесли тежко поражение на ромеите, което се оказало решително за изхода на тази военна кампания. Нещо повече. Аспарух се проявил не само като добър тактик, но и като още по-добър стратег. Българските войски за пореден път преодолели р. Дунав и без особено усилие успели да овладеят трайно територията до Одесос (Варна). Това завоевание било предпоставка за следваща стъпка: нападения на юг от Стара планина в Тракия; нападения, които вероятно са били извършвани през 681 г. Византия трябвало да приеме поражението и да сключи унизителен мирен договор с Аспарухова България: „принуден от това (непрекъснатите нападения на българите в Тракия), императорът сключил мир с тях (българите), като се съгласил да им плаща годишен данък за срам на ромеите заради многото им грехове. Защото чудно бе за далечни и близки да слушат, че този, който с направил свои данъкоплатци всички - на Изток и на Запад, на Север и на Юг, да бъде победен от този мръсен и новопоявил се народ. Но той, като вярвал, че това СЕ е случило на християните по божия промисъл, сключил мир, разсъждавайки по евангелски. "
Така годината 681 станала повратен момент в историята на българската държава. Българите успели да овладеят големи територии на юг от Дунав (или „отсам Дунава" според „Именника") и което е по-важно, да изтръгнат със силата на оръжието си признанието на Византия да ги владеят. Така границите на държавата били значително разширени. Макар и с известни колебания те могат да бъдат определени по следния начин: България си запазвала териториите на север от Дунава (части от Влашката равнина, дн. Мунтения и Молдова), като североизточната граница вероятно преминавала по р. Днестьр, на юг от Дунава източната граница била естествена - черноморското крайбрежие, южната граница без съмнение е преминала по Стара планина, а западната трупно би могла да бъде определена, макар и с известна точност, Важен акт, извършен вероятно още през 681 г., бил преместването на държавния център от
Онгъла в Плиска.
Преобладаващата чист от населението на земите, завладени от Аспаруховите българи, било славянски. Този извод може да се направи от византийските извори, които почти не говорят за присъствието на ромеи в двете бивши имперски провинции. Може да се допусне, че до събитията от 680-681 г. ромейското присъствие там се е ограничавало със служители в гражданската, църковната и военната администрация, които са се изтеглили на юг след поражението на империята (разбира се, това не изключва наличието на отделни групи византийци, главно в големите крайморски градове).
Положението на славяните се променило. До 681 г, те били поданици на Византийската империя или по-точно нейни федерати. Събитията променили техния статут, но само в един основен пункт. Славяните не били противници на Аспарух, не понесли тежестите и несгодите на войната, до голяма степен се намирали встрани от вихъра на военните кампании през 680-681 година. След окончателната победа на българите и сключването на мирния договор от поданици на Византия те станали поданици на Българя. Те продължили да изпълняват част от функциите си на федерати и преди всичко поели службата по охрана на границите на българската държава (седемте племена на запад срещу аварите, а племето севери на югоизток, около старопланинските проходи - Върбишкия или Ришкия). Наред с това те били принудени да се настанят в нови територии, за да освободят земи за онази част от българите, които се настанили трайно в областта между Стара планина и Дунав. Почти по същото време, между 682-684 г. ) на Балканския полуостров се установила още една група българи. Това били българите, предводителствувани от Аспаруховия брат Кубер. След като прекарали петнадесетина години в Паноиия като поданици на аварския хаган, Кубер и негови-те сънародници заедно с голяма група потомци на ромеи -пленени и отведени в Панония преди няколко десетилетия, напуснали аварската държава, преминали Дунав и се спуснали на юг. Първоначално Кубер се настанил в Керамисийското поле (в близост до Битоля), а след това се придвижил още по на юг към Солун и направил опит с помощта на своя приближен Мавър да овладее този голям византийски град. След несполуката на този опит и преди всичко на опита да се създаде втора България, паралелна на Аспарухова България (някои откъслечни извори говорят за неясни връзки с Плиска), Куберовите българи се пръснали по територията на Македония и отчасти на Тракия, заживели на изолирани групи, които постепенно, в продължение на няколко столетия, били асимилирани от ромеите.
Краят на седмото столетие заварил на Балканския полуостров сериозна промяна - демографска, етническа, държавно-политическа. За пръв път от столетия хегемонията на Византия била нарушена и на полуострова се появила още една държава. Пробивът бил направен от България, която обхващала територии на север от Дунав, Добруджа н темите между Дунав и Стара планина. В продължение на две десетилетия, прекарани в мир, българската държава успяла да стъпи здраво на новите земи и да пусне корени. Изтичането на тези две десетилетия съвпаднало не само с края на едно столетие и началото на друго, но и със смъртта на първостроителя на държавата хан Аспарух. Ето как я представя неизвестният автор на „Български апокрифен летопис" (XI в. ): „Цар Испор (Исперих - Аспарух) царува на българската земя 172 години и след това го погубиха измаилтяните на Дунава. " Историческата наука отдавна е освободила този текст от легендарните елементи и неясноти и е доказала, че хан Аспарух загинал в сражение с хазарите, на североизток от дунавските устия към 700-701 година.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: hotsnail   
Дата:   17-08-08 19:03

А мислите ли че тая част от историята с славянските племенна е сътворена от пан-славизма?

Малко странно е векове наред огромна маса славяни да се управляват от малцинство.

От друга странна сме взели явно езика им.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: chavdarpg   
Дата:   17-08-08 20:35

Мамата си тракаме,където минем трева не никне [smilie5]
А с останалите братя какво е станало,те накъде са тръгнали?
Ако историята е вярна,то тогава ние ще сме и основателите на Коза ностра [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: navy   
Дата:   17-08-08 21:17

Лично на мен не ми пука какво е било... виж, доста ми е интересно какво ще бъде...

И тъй като никой от Вас надали ще може да ми каже, особено пък тъма... няма влизам в тази тема [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Императорът.   
Дата:   17-08-08 21:25

Алексов - а що мнозина средновековни автори наричат нашата България "малката"? Волжка България е била много по-могъща, със столица равна по население на Цариград и търговски връзки с целият познат тогава свят - единствената държава победила монголите и макар накрая унищожена от тях, все пак спряла походът им към Европа.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: autosvet   
Дата:   17-08-08 21:30

тъма да не си ровила пак във www.boza.bg

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: equinox   
Дата:   17-08-08 21:41

Ще бъде каквото си го направим. [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: zahar4e   
Дата:   17-08-08 21:56

Тъма знаеш, че те харесвам, обаче....


Отвратително поднесена тема, абсолютно неиздържана![smilie23] Кое му е смешното?

Прощавай но ти ако смяташ, че пройзхождаш от "нещастни чергари" подвизавали се в "чергарски катун", по точно "пет чергарски катуна, бродещи напред-назад" и историята на твоята държава е пълна измислица, найстина жалко за теб!

"Но неизвестно защо тази елитна, обучена и отлично въоръжена армия, разполагаща с пехота, кавалерия, артилерия (обсадни машини) и дори флот, не само че не успява да победи нещастните чергари, но е и напълно разгромена от тях."

Хубаво Аспарух ( потомък на Авитохол-Атила )не е успял да победи Византия, сигурно после тихомълком катуна се е заселил по тези земи, защото все пак България съществува ТУК от 1300 години и дори това е най-старото запазено име на държава в Европа![smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: Amigo   
Дата:   17-08-08 22:05

Какво ли не съм чел досега за българската история - от някакви безкултурни и варваризирани чергари до космически учители... [cool] [smilie8] [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: fonnayden   
Дата:   17-08-08 22:08

Василевса заболява от подагра, болките са нетърпимии отива да се лекува в Месемврия.Настава паника без него и става ад... Уж така казват но кой знае[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: equinox   
Дата:   17-08-08 22:15

[smilie18] тая елитна армия ще да е била доста страхлива.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: jekopj   
Дата:   17-08-08 22:17

Значи, бащата заклева синовете си да не се делят,защото само така ще са силни,а те веднага след неговата смърт правят точно обратното...това типична наша черта ли е или легендата е взаимствана от друг народ?[smilie11] [smilie25]


Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Cristinel   
Дата:   17-08-08 22:18

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: equinox   
Дата:   17-08-08 22:20

Това е черта на всички хора.

Вчера гледах един китайски исторически филм и там отново имаше подобни примери - само че не беше сноп пръчки, а сноп трева.


едит: Един от знаците на Рим е сноп пръчки - със същата символика.

https://photo-forum.net/static/forum/2008-08/blzb4700.JPG
http://cache.eb.com/eb/image?id=95620&rendTypeId=4


В тяхната история колко граждански войни и преврати има не е истина. [smilie8]



Публикацията е редактирана (17-08-08 22:23)

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: 2metraninja   
Дата:   17-08-08 22:21

Битка разбира се е имало. И то са я спечелили българите. Византийските автори разбира се не споменават подробности, но самия факт че императора с цялата си армия е дошъл да се разправи с българите говори достатъчно. И той не би си тръгнал без сражение - просто ейтака щото видиш ли не му се разправя.
Наистина преход от 20 години не е имало, защото просто южната граница на България тогава си е стигала до Дунав. Просто притискани от север, българите са търсили територия на юг.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: fonnayden   
Дата:   17-08-08 22:31

Ние сме със Славянски корен предимно. Капанците в Разградско са с български корен. Има много автохтонно население от което произлизаме-Траките. Антропологически сме предимно Славяни и Траки..... По малко прабългари, татари, Немци.....

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: 2metraninja   
Дата:   17-08-08 22:34

Мой приятел пък, който преподава история в ПУ като сме си говорили ми е казвал, че траки по нашите земи когато идват славяните не е имало живи.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: equinox   
Дата:   17-08-08 22:37

Докато не се направи цялостно генетическо изследване на нацията всичко е спекулация.

Освен това не е много ясно кой са били траките и кой са били пра-българите.

Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: jekopj   
Дата:   17-08-08 22:39

Според "бащата на Историята"-Херодот,траките са един от най-многолюдните народи на света и са живели със сигурност в границите на сегашна България.За славяните знам,че се установяват трайно в днешна северна Б-я през 5-6ти век сл.Хр.,което не им пречи да нападнат Солун дори.
Имаше някакво изследване,че в нас има до 25% славянска кръв...[smilie25]


Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: princess_Lia   
Дата:   17-08-08 22:43

Ами нали точно това пише в цитираното от тьма: "Така настроеният мит цели оправдаването на датата 681 г. като рождена дата на държавата, унищожавайки държавата му* и превръщайки българския народ в пет чергарски катуна, бродещи напред-назад по южноруските и южноукраинските степи."

*на хан Кубрат

Не четете, ей...


Отговори на това съобщение
 Re: Един от митовете за България
Автор: fonnayden   
Дата:   17-08-08 22:47

Северноевропейски расов тип- Югозападна България. Средиземноморски расов тип (медитерански) в Тракия.Динарски расов тип (стар) Предбалкан. Монголоиден елемент-Северна България.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.