RSS за: Re: Canon XC10 мнения - Фото Форум

Re: Canon XC10 мнения (stefan_chernev)

chrisnoch - радвам се, че някой прохождащ ще придобие знания 101 за основните видове компресия. :) И само да добавя: inter frame се среща и като Long GOP.

Не знам защо я наричаш архаична - в професионалният свят нея винаги ще я има, и има за какво :)

И какво имаш под "по-добри опции"? Много зависи от типа работа. За тези пари няма аналог с толкова добър кодек.

И в никакъв случай не е недомислица - нейната идея е проста - фотожурналисти, които трябва да уловят видео в движение или да извадят набързо снимки от видеото. Другата й идея е да бъде B,C или D камера към C серията, например C300 II (затова XC15 има аудио джаджата като на C300 II). И разбира се би допаднала на аматьори да си снимат кучетата в парка.

И понеже виждам, че си осведомен за някои неща, в такъв случай ще спомена на човека, започнал тема:
Тoзи хибрид е Tier 1 (най-високото) сертифициран от EBU за HD. T.e. broadcast certified (за развития свят, където тези неща имат значение). Т.е. снима 50 мегабита в 4:2:2.
Сертифициран е и в Tier 2 по EBU за 4К, само защото кодекът е 8 бита (но отново 4:2:2).

Ще пропусна друга част от нещата, които има (C-log, Canon look, който смачква Сони и още повече Панасоник) и ще завършва, че тя си има доста конкретно предназначение, но две неща й създават основните проблеми - обективът (не защото е фиксиран, а защото е твърде голям обсегът на блендата) и цената. Но за тези пари толкова качествен кодек няма.

А и преди NAB да си взимаш неща е прибързано. :)

Re: Canon XC10 мнения (chrisnoch)

Навсякъде се коментира какво тази камера НЕ е, защото има по-добри опции за по-малко пари. Но мога и да напиша какво тази камера Е: недомислица на Канон, които доста късно се сетиха, че в едноинчовите сензори има хляб, та сега припкат след Сони и Панасоник в жалък опит да отхапят парче от пазара. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley21.gif" alt="">

Re: Canon XC10 мнения (chrisnoch)

Малко пояснения:
Интра-фрейм алгоритмите компресират информацията във всеки кадър поотделно, без да се "интересуват" какво е съдържанието на кадрите преди или след кадъра, който в момента се обработва. Така работят JPEG (за фотографски изображения), MJPEG, ProRes на Apple, DNxHD на Avid и Cinema DNG на Adobe. Предимството е, че изисква сравнително малко процесорна мощ и в камерата, и в компютъра за монтаж. Това е чисто пространствена компресия.
Интер-фрейм алгоритмите компресират не само в пространството, но и във времето - те разделят кадрите на групи и ги анализират в тяхната последователност, след което компресират само разликите между тях (с изключение на първия кадър от групата, който се компресира с интра-фрейм алгоритми). Така работят MPEG-2, MPEG-4 (H.264), AVCHD на Sony и Panasonic, XDCAM и XAVC на Sony. Недостатъкът е, че се изисква доста процесорна мощ и в камерата, и в компютъра за монтаж.
При един и същ битрейт интер-фрейм компресията постига 3-4 пъти по-голяма детайлност на картината в сравнение с по-старата си сестра - интра-фрейм компресията.
Ето едно сравнение между AVCHD, ProRes 422 и ProRes HQ. Обърни внимание, че AVCHD е 4:2:0 и с 5-7 пъти по-нисък битрейт.
https://www.youtube.com/watch?v=E92jDQpou4Q

Приятно гледане!

Re: Canon XC10 мнения (stefan_chernev)

chrisnoch написа:

> Автор: stefan_chernev
> Дата: 16-03-17 20:44
> ...
> А за мнението по-горе "архаичната
> интра-фрейм компресия" - направо е
> скандално.
>
> За Вас може и да е скандално,
> защото знаете малко. Като научите
> повече, може и да дойдете на моя
> акъл. Не е задължително, обаче!
> <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley25.gif" alt="">

В такъв случай може ли малко пояснения?

Иначе камерата е добра за целите си
, просто малко скъпичка. За съжаление, навсякъде се коментира какво тази камера не е, а не какво всъщност е!

Re: Canon XC10 мнения (edi90)

Слота е фиксиран само за 4к, смисъл ако се сложи карта SD a ne CFast няма да може да се записва 4к. 4к слота е направен само за CFast

Re: Canon XC10 мнения (Simbon4o)

Определено проблема не е в картите :) сони правят същите глупости. Примерно топ модела 7р2 са му сложили усб2 шина и максимума който успява да пише на картата е 35-38мб/с дори на 90мб/с записващи карти. Но мисля, че темата се поизчерпа като цяло.

Re: Canon XC10 мнения (lamerko)

Абе то и "Up to 305 Mbps" не означава постоянен поток от 38MB/s. Идеята беше малко друга, че малко се бърката означенията. Иначе от Канон, верни на себе си, продължават да слагат скопени SD слотове и калпави шини за данни към тях. Определено проблема не е в картите :)

Re: Canon XC10 мнения (Simbon4o)

Относно картите :) 90мб/с запис не значи постоянно да може да пише с толкова. За видео запис трябва гарантирана постоянна скорост на запис и затова въведоха U1 и U3 стандартите, които значат съответно 10мб/с и 30мб/с гарантирана скорост при видео запис без загуби. Отделно и всеки производител си решава дали камерата му да работи с точно определени карти и няма гаранция, че дори да не сте си купили менте карта и на нея пише всичко, което се търси то тя ще работи :).

Re: Canon XC10 мнения (chrisnoch)

Автор: stefan_chernev
Дата: 16-03-17 20:44
...
А за мнението по-горе "архаичната интра-фрейм компресия" - направо е скандално.

За Вас може и да е скандално, защото знаете малко. Като научите повече, може и да дойдете на моя акъл. Не е задължително, обаче! <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley25.gif" alt="">

Re: Canon XC10 мнения (edi90)

Ще се ползва в dji ronin и освен тази машина не виждам друга практична основно за въпроса със смяна на батерията

Re: Canon XC10 мнения (edi90)

Купи си такава карта и такава машина и да си ги ползваш със здраве и дано да ти върви

Re: Canon XC10 мнения (stefan_chernev)

Основният въпрос - за какво ще се използва?

А за мнението по-горе "архаичната интра-фрейм компресия" - направо е скандално.

Re: Canon XC10 мнения (lamerko)

Малко компютърна грамотност и математика за 3-ти клас. Общо взето 1 байт = 8 бита, 1 килобайт = 1024 байта = 8192 бита. Защо 1024, а не 1000, както е мерната единица - компютрите не работят с десетичната бройна система като нас, а с двоична. Още малко за мерките и теглилките = 305 мегаБИТА за секунда е мярка за пропускливост равна на 305 * 1024 * 1024 * 8 БИТА за период от една секунда. Или ако ще ги изразяваме в мегабайти - 305 / 8 = 38,125MB/s (мегаБАЙТА за секунда). На смите карти обаче означенията не са в мегаБИТА, а в мегаБАЙТА - с големи букви MB, например означенията за сивите SD Samsung Pro Up to "90MB/s read speed, 80MB/s write speed".

Re: Canon XC10 мнения (edi90)

Нещо с тези 40мб доста се обърка

Re: Canon XC10 мнения (lamerko)

edi90: 305 Mbps ~= 40MB/s - почти всяка съвременна карта би трябвало да може да ги поеме :)

Re: Canon XC10 мнения (Simbon4o)

Автор: chrisnoch
Дата: 16-03-17 15:48 в общи линии точно това е проблема<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley24.gif" alt="">

Аз лично бих предпочел RX100m2, 4K e до 100мбит кодека, но е напълно достатъчно, ако човек знае какво прави. Обектива е по-добър, слоу моушъна е тотално на друго ниво(нагоре)... като цяло много по-добра камера. Панасоник също имат добри решения, но за съжаление на новия модел оставиха стария сензор и подобренията не са в областа на картината.

Re: Canon XC10 мнения (edi90)

4k na 205mbps с новите карти на lexar i sandisk 260 whrite ще успее, но 305 едвали. Мисля че iso може до 160 минимум. Аdobe cc имали го кодека?
Единствения плюс че се върти за батерията, много е удобно за Ronin ! Tъй като няма да иска балансиране

Re: Canon XC10 мнения (chrisnoch)

По-скоро НЕ си струва!
- Чувствително по-скъпа от предложенията на Сони и Панасоник с 1 инч сензор;
- Обективът е доста тъмен (бленда 5.6) в дългия край;
- Вариото е механично - не може да се контролира дистанционно (за огромно съжаление на дронаджиите);
- Няма визьор - само оптична приставка към LCD екрана, която е много неудобна за използване;
- 4К видео се записва само на CFast карти, които са скъпи;
- Видеото използва кроп режим на сензора - обективът не е 24-240mm, а 27-273mm (приравнени стойности към ФФ);
- "Нов" кодек за 4К видео (XF-AVC), който вече се поддържа от Адоби, но не и от всички останали; кодекът използва архаичната интра-фрейм компресия и не е ефективен, а с високия си битрейт (305 Mbps) пълни картите много бързо;
- Минималното ISO е 500 и вграденият неутрален филтър не е достатъчен при снимане на видео в екстериор при слънчево време;
- Ако случайно ви напъне да щракнете и някоя снимка, ще бъдете разочаровани - камерата не поддържа RAW, само JPEG (12 МП);
- Изнесените бутони са малко и само три от тях могат да се препрограмират;
- Менюто е бъгаво - при примяна на режимите "забравя" да промени някои параметри;
- Автоматичният фокус е контрастен и сравнително бавен;
- Гривната за ръчен фокус е с много малък ход;

Мога да продължа списъка, но май стига толкова!

Re: Canon XC10 мнения (asahi)

Значи си струва <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley24.gif" alt="">

Re: Canon XC10 мнения (edi90)

Камера на canon