Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
  • Фото Форум обявява курс по фотография за начинаещи от 12.01.2015г

    Курс на Фото Форум по фотография за начинаещи от 12.01.2015г


    Място на провеждане: Фото Форум Студио - София
    Повече подробности и програма ТУК »

     





     

  • Световните награди за фотография на Sony търсят най-добрия фотограф в България

    7 октомври 2014 г.: Световните награди за фотография на Sony, един от най-престижните фотографски конкурси в света, съвместно със Sony България, стартират от днес конкурс, с който търсят най-добрия фотограф в България.

     

    Националната награда на Българияе отворена за фотографи – аматьори и професионалисти, които живеят и работят в страната. Кандидатстването е безплатно през уебсайта www.worldphoto.org, като участниците могат да се включат във всяка една от десетте фото категории. Журито на конкурса, в което участва Бони Бонев – изтъкнат български професионален фотограф, Светослав Драгиев – маркетинг мениджър, SonyЕвропа, клон България и представител на World Photography Organization,ще търсят и ще изберат най-добриякадър, направен от българин.

     

    Тази специална награда предлага невероятна възможност на всички начинаещи фотографи да демонстрират своята работа на световно ниво и дабъдат признатинаравно с някои от водещите фотографи в света.

     

    Победителят в българския конкурс ще бъде обявенна 18 март 2015 г. Той ще спечели  фотографска техника от Sony– (ILCE7KB), а други двама участници ще получат поощрителни награди. Снимките на тези трима фотографи ще се наредят до работите на професионални фотографи от цял свят като част от изложбата на Световните награди за фотография на Sonyпрез 2015, която ще се проведе от 24 април до 10 май в Лондон и ще бъде показана на сайта www.worldphoto.org.

     

    Всяка годинаСветовните награди за фотография на Sonyпредставят най-добрите съвременни фотографии в света. Отличията в конкурса са както следва: 15 категории за професионални фотографи; 10 отворени категории за любители; награда Student Focus за студенти по фотография на възраст между 18 и 28 години и Младежки конкурс за фотографи под 20 години.

    Победителят отНационалната награда на България ще бъде избран от всички кандидатури на българските участници в отворените категории за любители, които включват темите:

    ·         Архитектура

    ·         Изкуство и култура

    ·         Подобрени фотографии (Enhanced)

    ·         Слаба светлина

    ·         Природа и животински свят

    ·         Панорама

    ·         Хора

    ·         Усмивка

    ·         Уловен момент / Split second

    ·         Пътешествие

     

    Конкурсътще затвори регистрацията на 5януари 2015 г. Всички участници ще бъдат оценени от предварителна комисия, а победителите ще бъдат излъчени от жури, в което ще се включат  Бони Бонев – изтъкнат български професионален фотограф, Светослав Драгиев – маркетинг мениджър, Сони Европа, клон България,и Астрид Мергет, творчески директор на Световната фотографска организация, ще излъчи финалния победител от България.

     

    Скот Грей, управляващ директор на Световната фотографска организация,споделя: "Конкурсът Световните награди за фотография на Sonyсе провежда в подкрепа на талантливите фотографи от цял ​​свят. Именно поради тази причина сме силно развълнувани от възможността да работим в тясно сътрудничество със Sony България в търсенето на талантливи местни фотографи, които създават страхотни фотографии и имат творчески потенциал да бъдат показани на световната сцена и да служат като вдъхновение за други прохождащи български фотографи."

     

    Ян Салмон-Луганьор, ръководител Стратегически маркетинг, Дигитална фотография, в Sony Европа, коментира: "Националните награди са чудесен инструмент за разпознаване на талантливите фотографи на локална почва, а за нас е изключително интересно да станем свидетели на най-различните стилове, идващи от отделните държави. Ние искаме да подкрепим тези национални таланти и да ги наградим с най-добрите камери и обективи, за дасе съсредоточат единствено върху творческата си работа."


     

    За повече информация, моля свържете се с:

    Ралица Захариева, мениджър PR отдел, Broks Vision

    zaharieva@broksvision.com / +359 888 56 30 31


     

    Бележки за редакторите
     

    • Националната награда на България е отворена за кандидатури до 23:59 ч. на 5 януари 2015 г.
    • Участието в Световните награди за фотография на Sony е безплатно. Всички снимки трябва да са били заснети през 2014 г. Пълните правила вижте на www.worldphoto.org.

    ·         Снимки от Световните награди за фотография на Sony през 2014 са налични в прес центъра на Световната фотографска организация. Моля, регистрирайте се на press.worldphoto.org/register

        
 Теми - forum: Фотография
 
 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 18:47

Благодаря на Данчо за идеята

Един полезен съвет.
Светкавицата 580EXII има режим External Flash Metering чрез който светкавицата мери с външния си сензор отражението от обекта

Тази функция работи и с 5Д марк2
Резултатът е положителен

Опитайте да застанете в полутъмна стая в единия край
Поставете близо до вас бял лист така, че да попадне в долния край на кадъра. Фокусирайте върху предмет в срещуположния край на стаята, но кадрирайте така, че да попадне и белия лист в кадъра

Когато светкавицата е в режим ETTL тя експонира така, че да не прегори белия лист, който мярва в кадъра, но за сметка на това, обектът, върху който сте фокусирали остава тъмен

Когато включите външното мерене, обектът, върху който фокусирате, се експонира правилно, независимо какво се случва с белия лист.

Режимът се включва като се задържи бутонът C.Fn за няколко секунди, от скролера се избира функция номер5 потвърждава се с бутончето в центъра на скролера и от изведените стойности се избира 2

Тоест C.Fn-05-2

Разликата е очевидна в полза на правилното експониране

Успех

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   16-06-09 18:53

Че като ще е така, да си беше взел за 30-тина лева някоя с тиристорно мерене от базара... [smilie18]

Отговори на това съобщение
Последни от секция Фотописи: Добави свой Фотопис » Вход
"People of Bangkok" от Георги Величков - 18 коментара
"Възкръсването на първия..." от Tihomir - 5 коментара
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: джъмбо 
Дата:   16-06-09 18:54

канонски неволи.... прибягват до класическия А режим [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: asahi 
Дата:   16-06-09 18:58

Друго си е да имаш избор от методи за мерене.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: джъмбо 
Дата:   16-06-09 19:20

че кой няма??!?!?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 19:22

Гена, каквото и да приказваме, неправилното експониране е факт

Лично аз смятам, че никонската система светкавица-апарат работи много по-добре, но така или иначе много хора са затворили пари в определени конкретни решения и такова инфо може само да е от полза според мен

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Davidoff 
Дата:   16-06-09 19:36

Добре е да се дефинира "неправилното" и "правилното" експониране в контекста на темата, все пак.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 19:47

Ами в ситуацията, която съм описал в първия пост обектът остава силно недоекспониран

Друг пример
Снимаш в стая някакъв купон (сватба, събиране, каквото и да било)
Вдига в левия край на кадъра някой наздраве с бяла риза с къс ръкав и ела да видиш какво става

ЕТТЛ-премерва отражението от бялото и за да не го прегори разрежда светкавицата толкова, колкото да стане добре бялото, останалото потъва в мрак

Много сериозен е проблема в ресторанти с висок таван или дървена ламперия на тавана примерно, тоест не можеш да се възползваш от отразената от белия таван или стени светлина

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: jrr 
Дата:   16-06-09 19:53

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 19:55

Не разбира се
Просто в ръководството на светкавицата пише, че тази функция работи с 1Д марк 3

Но понеже моето ръководство е печатано преди да излезе 5Д марк 2 и беше любопитно да се види дали работи с новата петица

Работи
Пробвах го

Не знам с другите тела, които не са от серията 1 дали сработва

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: cicomanco 
Дата:   16-06-09 20:09

Да...така става с директно насочена светкавица.Пробвай да я отразиш и ще видиш че резултата е далеч по-приемлив - дори според канонските разбирания!

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 21:07

Чичоманчо
говорим точно за случаите, когато няма къде да отразиш

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: джъмбо 
Дата:   16-06-09 21:20

как да няма.... нма ли това

http://www.pdngearguide.com/gearguide/photos/stylus/36385-SB900_SW13H.jpg



или вграден отражател?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: JeT 
Дата:   16-06-09 21:21

chukov, батенце като гледам какво си писал и чак мъчно ми става[smilie5] за тебе :

" ... Друг пример
Снимаш в стая някакъв купон (сватба, събиране, каквото и да било)
Вдига в левия край на кадъра някой наздраве с бяла риза с къс ръкав и ела да видиш какво става

ЕТТЛ-премерва отражението от бялото и за да не го прегори разрежда светкавицата толкова, колкото да стане добре бялото, останалото потъва в мрак

Много сериозен е проблема в ресторанти с висок таван или дървена ламперия на тавана примерно, тоест не можеш да се възползваш от отразената от белия таван или стени светлина ... "

От доста години снимам сватби, използвайки различни модели на Канон (10Д,20Д,400Д,1ДМк3,450Д,5Дмк2) и трябва "с прискърбие" да ти кажа, че доста имаш да "наваксваш" в теоретичната подготовка (напр.: Как работят режими Е-ТТЛ и Е-ТТЛ 2? ; Как снимаме със светкавица когато тавана е висок и/или оцветен?, и т.н., и т.н.).

Честно казано досега аз т.нар."сериозни проблеми" не съм имал.

Тази година на две от сватбите приятели на младоженците снимаха с Никон Д700/Д3 (то е*а си вече всеки е със "про Д-СЛР"[smilie7]) и "по случайност" си направих пряко сравнение.
Накратко - пак доказахме, че и с Канон-ите могат да се правят вярно експонирани снимки[smilie19] .

[shtrak]



Публикацията е редактирана (16-06-09 21:23)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 21:31

Виж джет
Аз много добре знам каква е разликата между ETTL и ETTL2

Въпросът е как работи това на практика
Аз също съм си решил проблема за конфликтните ситуации не съм останал на сухо
не се бой

Само че и най-ефтината никонска светкавица, сложена на най-ефтиното никонско тяло насочена директно експонира много по-добре от коя да е канонска, забодена на кое да е канонско тяло

Ако мислиш че бъркам дай да проверим

Да, може и с канона естествено да се правят вярно експонирани снимки, ама с хиляди мъки

Точно ти, дето си снимал толкова би трябвало да си го признаеш, че вечно търсиш как да излъжеш ситуацията с канонската комбинация

И ние не падаме от марс

Ти си първия канонаджия, дето смята, че всичко работи без проблем

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   16-06-09 21:35

Само че и най-ефтината никонска светкавица, сложена на най-ефтиното никонско тяло насочена директно експонира много по-добре от коя да е канонска, забодена на кое да е канонско тяло



[smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   16-06-09 21:38

Последното заключение напълно изчерпа темата ...


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 21:40

Мартинов
много сме се дървили в тоя форум, но на черното бяло не мога да кажа.

А и на дървени философи като джет ще кажа

Който смята, че това, което съм казал му е от полза - нека го ползва

Тези, които са снимали с всички канони и правят перфектни снимки в всякакви ситуации и в кучи гъз включително просто да подминат с пренебрежение темата и толкоз

Какво чак ти се доплаквало за мен
Не плачи за мен
Аз съм добре
сядам на ракия със салата и представи си о чудо
намерил съм и аз в неволята решение в повечето ситуации

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: джъмбо 
Дата:   16-06-09 21:41

бой бой бой [smilie21] [smilie21] [smilie21] [smilie21] но поне се забавляваме

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   16-06-09 21:49

Бях станал магьосник с канонската 540ЕZ
[smilie5]
Като влезех в фотото в което копирах снимките на персонала му причерняваше като знаеше какви мъки го очакват за отговорни кадри[smilie2]

Във всяка една сцена знаех каква компенсция да и сложа [smilie18]

И като пробвах SB28 се почувствах доста смешно в собствените си очи...[smilie8]


Тя сама можела всичко и то много по-точно [smilie10]

Усещането е незабравимо [smilie24]


[thankyou]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: asahi 
Дата:   16-06-09 21:53

Аз пък като влезех във фотото ме питаха "Колко снимки имаш?" и " За кога ти трябват?"

[smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: JeT 
Дата:   16-06-09 21:54

" ... Ти си първия канонаджия, дето смята, че всичко работи без проблем ... " - това е защото съм снимал и с Никон и знам, че и там има от т.нар. "проблеми" [smilie5].
При съвременното ниво на техниката считам за необясними "оправдания" от типа на: " ... Снимам с К**** или А*** или П****** или О***** (и т.н.) и едвам си "оправям" експозицията. Само се сещам навремето как беше със Зенит-а и Практика-та - ей тогава имаше реални проблеми (и си мечтаехме за фотоапарат дето да синхронизира със светкавица поне на 1/125с.[smilie5]).

" ... Точно ти, дето си снимал толкова би трябвало да си го признаеш, че вечно търсиш как да излъжеш ситуацията с канонската комбинация ... " - ако наистина знаеш как работи техниката няма да имаш нужда да я "лъжеш". Продължавам да смятам, че при всички марки има нужда от корекции на експозицията от време на време.

Е те тука вече се престара: " ...
Само че и най-ефтината никонска светкавица, сложена на най-ефтиното никонско тяло насочена директно експонира много по-добре от коя да е канонска, забодена на кое да е канонско тяло ..." явно работиш по информация от Интернет.

В кръга на шегата[smilie5]: Преди години лично Mr.Jumbo ме снима с едно Д70с + светкавица по времето на един от последните истински "Опто-фото" салони - и четирите кадъра, които ми направи бяха пре-експонирани и "студени" /с леко моаренце във финия детайл/ - бях му казал да не прави никакви корекции.

П.П. Със сигурност не съм аз "най-великия фотограф" ама от подобни теми само ми се вдига самочувствието.



Публикацията е редактирана (16-06-09 21:57)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 22:01

Ами да ти кажа не е от интернет а от проба наживо конкретно можеш да опиташ с Д40 и Speedlight SB-400 +

Комбинацията апарат+светкавица няма и 1000 лева

Забоди на едно 5Д 580EXII и опитай

Аз лично съм пробвал с 350Д, с 20Д, 30Д, с 40Д, 5Д, 5дМарк2

Казвам това от опит, а не прочетено от интернет
естествено, че има нужда от компенсация винаги защото няма как

Но тук говорим за коренно различно поведение като цяло

просто е факт и това е

този проблем сме го дискутирали с много хора, които са се сблъсквали



Публикацията е редактирана (16-06-09 22:02)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   16-06-09 22:09

Аз пък все си мисля, че който се оплаква от Флашовете на Канон, въобще не може да работи с флашове. И проблемът си е изцяло в ЗАУ.
Съвсем сериозно Ви говоря.

Ако някой шаран си мисли, че праска флаша на ЕТТЛ и мята главата на 45 градуса и почва да прави снимки за галерии...жестоко се е излъгал.

С други думи на кривата ракета, Космосът и бил крив....

/Не знам за Никонската флаш с-ма, но не смятам, че ще се държи по-различно или по-добре. Единствено сме снимали в едно и също помещение с poоr light с Канон с-ма 430 ЕХ и Никон сма с флаш - СБ 800.
Не искам да повдигам духовете какъв бе крайния резултат/.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   16-06-09 22:10

Блях, блях, блях. Правилно експонираната канонска снимка ме кефи повече от правилно експонираната никонска. [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   16-06-09 22:12

Не мислете, че морето е до колене.
Флашовете работят перфектно. Само да знаете ко да правите.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 22:14

[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 22:17

Виш тед,
човек на всичко му намира колая в крайна сметка
Ако имаш време да гласиш и пробваш ОК

Ако нямаш време и сменяш бързо и динамично условията на снимане и нямш време и не можеш д изтърваш моменти - това е друга работа

Тогава ти се иска да работят нещата така, както твърди производителя

Не позлвам канонска светкавица от вчера и съм експериментирал стотици пъти какво ли не

Не хвърлям приказките си на вятъра в случая

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   16-06-09 22:22

chukov, ако мислиш, че аз имам време за губене и блеене :) жестоко се лъжеш.
Хеле пък точно аз.


Ей Пешо прави Стробизъм - да им казва какви режими и какво може да прави флаша.[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 22:26

Ами всъщност това е идеята който иска да сподели опит

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: cicomanco 
Дата:   16-06-09 22:36

Само че не е възможно да няма къде да отразиш при условие , че отражатели се слагат и на самите светкавици.....
Аз също смятам че светкавиците на канон са най-зле!Може да ги сравните ако не с никонските , то с олимпуските и пак ще са по-зле!

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: gecata 
Дата:   16-06-09 22:42

Автор: Тед
Дата: 16-06-09 22:22
chukov, ако мислиш, че аз имам време за губене и блеене :) жестоко се лъжеш.
Хеле пък точно аз.

Верно , че е така Тед, нямаш никакво време за губене. Чуков е доста висока летва за теб и бъди сигурен, знае как се работи с флашовете.
Ако имаш да кажеш нещо дето не го знаем давай, ако ли не , не ни губи времето да ти четем простотиите!

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 22:50

Ами Чичо Манчо ще ти дам пример

Вечер на тъмно 30 човека решавата да се снимат на пътя

Излизаш и се отдалечаваш примерно на около 5 метра та да ги хванеш всичките

Кажи къде да отразя?
Нямаш друго под ръка освен светкавицата, вградения и един допълнителен отражател на Лумикуест в случая

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   16-06-09 22:58

gecata, не виждам простотий. Ако ти си видял, имаш добро въображение.

Когато Чуков застане редом с мен с флашове, и видим крайния резултат от събитието, ще те взема за рефер, бъди спокоен[smilie7]

Чуков, никонската с-ма ще те опраи в случая [smilie21] [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: gecata 
Дата:   16-06-09 23:04

Брей стана ми интересно :)
JeT, туй с кой от изброените (10Д,20Д,400Д,1ДМк3,450Д,5Дмк2)си го снимал?


http://212.36.3.59/site_pics/155/1_1125261710.jpg


Щото с прискърбие трябва да ти кажа , че за тоз резултат доста трябва да си пречил на техниката да си свърши работата.



Публикацията е редактирана (17-06-09 00:40)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   16-06-09 23:07

Автор: chukov
Дата: 16-06-09 22:01

Ами да ти кажа не е от интернет а от проба наживо конкретно можеш да опиташ с Д40 и Speedlight SB-400 + СБ 800"

От таз комбинация съм гледал чудеса....чудеса хора :) [smilie18] Такова чудо Канон не може да направи -това е истината.[smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   16-06-09 23:07

Тед

Когато започнеш да снимаш за $$$ и от крайния резултат зависи с какви финанси разполагаш тогава може да изкажеш и мнение .

Твоите тестове в кръчмата на чашка са меко казани смехотворни !

Ако имаш някакво сериозни претенции покажи тук комерсялен продукт който да доказва празните ти приказки...


Всъщност ти снимка със светкавица в този форум не си пускал което е напъно разбираемо имайки предвид резултата :)



Публикацията е редактирана (16-06-09 23:11)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   16-06-09 23:10

Автор: pmartinov

Отново погрешна логика Мартинов.
Да дам една торба пари на такъв дето не може да снима, се тая.
И 50 млн. да ти дам, не можеш да станеш Кристиано Роналдо - разбра ли ме :)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   16-06-09 23:12

Кадри няма,само голи приказки ...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 23:12

Една лека корекция ТЕД
простотии се пише с две "и"-та

простотИИ не простотиЙ

В крайна сметка не е важно кой от кого снима по-добре

Фактът си е факт, независимо кой от нас има повече опит или постига по-добри резултати или каквото и да било

Че е въртел канонската система със светкавицата въртел е
Че всеки е намерил решение намерил е

Че никонската конфигурация работи много по-акуратно - работи

Няма какво да го усукваме тука по килифарски
Аз не съм заклет привърженик на конкретна марка

Имам Канон и снимам с канон
Но това не ми пречи да видя колко по-добре е измислена системата със светкавицата при Никон

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   16-06-09 23:17

Има два начина на снимане със светкавица .

Единия е: ти мислиш вместо светкавицата [smilie5]

Другия е: тя мисли вместо теб [smilie18]


Всеки сам си избира кой му е по удобен![smilie24]


[thankyou]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bard 
Дата:   16-06-09 23:21

JeT написа:

> Тази година на две от сватбите приятели на младоженците снимаха
> с Никон Д700/Д3 (то е*а си вече всеки е със "про
> Д-СЛР"[smilie7]) и "по случайност" си направих пряко
> сравнение.
> Накратко - пак доказахме, че и с Канон-ите могат да се правят
> вярно експонирани снимки

JET, не ме разсмивай[smilie5]


Само да напомня, аз снимах на една от сватбите на мой приятели с Д3 в началото.
По принцип не снимам сватби, само на приятели.
Та въпроса ми е, как направи сравнение с Д3, като не си видял един кадър направен от мен, докато аз видях твоя резултат?

Имам не малко опит с никонска система и доста наблюдения от канонска, не е и като да не съм снимал и с Канон, копирам доста кадри на сватбари и от двете системи, така че не говорете празни приказки без изобщо да сте пипали Никон, било то и най нисък клас.

Та днес си говорихме с един колега, който снима за доста агенции с 5д марк2 и беше взел назаем Д700, накратко беше много приятно изненадан от резултата си и думите му бяха: "Как така съм се излъгал, да си взема Канон?", щото е натрупал доста L-ки и не му се занимава да разпродава.
... и те така[smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: gecata 
Дата:   16-06-09 23:26

Ами как няма да се излъже човека? До преди година и половина Никоните бяха само пръчки.
Едва Д3 близна 1Дс-ките... До това време с ко да снима за многото агенции?



Публикацията е редактирана (16-06-09 23:27)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   16-06-09 23:38

Автор: chukov
Все си мисля, че работата с флашове е като работа само с фотоапарата, но + още нещица.
Т.е. и двата случая ( с или без флаш) снимката не става от само себе си.[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: chukov 
Дата:   16-06-09 23:46

Едва ли някой очаква да става от самосебе си
Но това не променя нещата

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   16-06-09 23:56

pmartinov:
"Всъщност ти снимка със светкавица в този форум не си пускал което е напъно разбираемо имайки предвид резултата :)"

Мартинка, как да нямам снимки с флашове бре.
Аз работя с такъв флаш, дето ти не си и пипал. Отделно като е имало някое фото събитие в Плд съм пускал кадри [smilie7] и то не малко от различни мероприятия.

Ако питаш за сватбарски работи - питай тия дето са си получавали снимките -най-добре тях.Не снимам сватби, само гледам сеира на "про фотографите".

Пък в профила ето ти:

http://212.36.3.59/site_pics/155/1_1212519995.jpg




http://212.36.3.59/site_pics/155/1_1212097351.jpg




http://212.36.3.59/site_pics/155/1_1194702119.jpg



Ти вместо като снимаш за пари да покажеш кадри и да си вдигнеш авторитета, знам, че си ги пазиш да "не ти ги откраднат" [smilie21]



Публикацията е редактирана (16-06-09 23:59)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: gecata 
Дата:   17-06-09 00:03

Мммм дааа , наистина Чуков е доста висока летва за теб Тед...но животът е пред теб, ще се научиш [smilie3]
И да те питам, за къФ чеп ти е флаша на кУркудилчето като си му размазал носа?
Не е ли идеята да свиеш диафрагмата и да увеличиш ДОФ-а помагайки си с допълнителната светлина? Или ти просто така си светиш правилно?



Публикацията е редактирана (17-06-09 00:09)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   17-06-09 00:13

Тема за поинтшотери[smilie6]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: popov 
Дата:   17-06-09 00:45

Някои хора, спорещи тук не са си прочели менюала на светкавицата и фотоапарата... Други са си заклети адвокати на любимата си марка...
Като цяло поредната безмислена тема Ник срещу Кан...

Примерът с ръкава на сватбата си е съвсем нормално поведение за системата фотоапарат-светкавица, това и трябва да се очаква когато най-близо до теб има голям бял обект!

На прехвалените никонски флашове като се изключи МакНали тук са най-големите 'викачи'. Само дето на него му плащат...

Канонската система си работи много добре, стига човек да я разбира (което важи за всяка система, естествено)!

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: lucky 
Дата:   17-06-09 01:05

Чуков,само да вметна и аз че се уморих да ги "разучавам" канонските светкавици 15 години и сега съм с едно Д700+всичко каквото си трябва за него.
По щастлив и спокоен не съм бил никога в цялата си кариера на професионалист.
Затова не се помайвай ами се ориентирай...
и да вметна че от седмица замених 550ЕХ със СБ 800 върху безценното ми е 1Д и да ти кажа че мери по точно сигурно няма да те изненадам [smilie5]
За други фотографи всичко може да си е ОК с Канонските спиидлайт ама аз цял живот снимам сватби,партита,ресторанти и рожденни дни в разни дискодупки...
Откакто излезе Д3 а после и Д700 знаех че заканите ми да сменя Канона ще се реализират скоро [smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: antoan 
Дата:   17-06-09 01:16

Примерче по темата

http://212.36.3.59/site_pics/184/t_1245190306_DSC_5325.jpg


Никон Д80+ СБ900 по пладне с директно насочена светкавица без дифузор....
Снимката е без никакви корекции само кроп.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: oxcart 
Дата:   17-06-09 01:40

я каква изненада, отваряш тема за канонска светкавица и четеш за никонски...странно, няма нищо за олимпус или пентакс или сони...само никонски спам.....пак

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bpavlov 
Дата:   17-06-09 01:50

Доста години снимах с Канон и 580 ЕХ, сега съм с Д700 и СБ900. Според мен Канона няма проблем с експонирането със 580 ЕХ. Не съм имал нито една снимка с неправилна експонация, когато светкавицата е била включена с директно насочване. Може би има значение и обектива. Все пак правя корекции и в Роу файла, почти изгорелите булчински рокли се дооправят, никоя система не може да ти направи HDR само защото светкавицата и експонира правилно. Разликата между Д3/700 и Канон според мен е много по-осезаема при снимки без светкавица, когато се касае за сватби и събития и/или слаба светлина

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: borissov 
Дата:   17-06-09 01:56

Ейй, аман от семкаджии-разбирачи.
Аз пък съм снимал достатъчно и с двете системи, и мога отговорно да заявя, че няма абсолютно, ама абсолютно никаква разлика.
О, да... Никон ти дават безплатно дифюзърчето.

Get a life, баси.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bard 
Дата:   17-06-09 02:54

Хубаво, само че номера на китайката не е да направиш 1000 кадъра и да отесееш 100, който стават, има една тънка разлика, като успеваемост в реални условия, експоанция и т.н., щото при репортажно снимане са доста важни някой моменти, който няма как да се повторят, както ако снимаш лепотици например, там може да повтаряш на воля, колкото и както си искаш.
Сигурен съм, че всеки от форума може да даде примери с правилно експонирани кадри, но не е това въпроса.
Аз пък отговорно заявявам, че разлика има, най прост пример: безжично командване на светкавици, 3 никонски 5от5 пъти "палят",при едни и същи условия, срещу 3.5 от 5[smilie5] , щото канонските са малко " с характер" и пали тая, която и е кеф, и както и е кеф[smilie5]
Както и да е, темата е за съвсем друго и смятам за полезно, това което е споделил авторът[smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   17-06-09 08:19

Ако има нещо в което канон отчайващо загуби битката по всички фронтове това са светкавиците.Само хората които не са снимали достатъчно с двете системи в по-сложнички ситуации могат да твърдят че нямало разлика между тях.Напълно ги разбирам:вярно е външната разлика в светкавиците не е много голяма . Голямата разлика е в резултата от снимане в по-шибани ситуации където се вижда мигът на истината .



Тед :

Ти вместо като снимаш за пари да покажеш кадри и да си вдигнеш авторитета, знам, че си ги пазиш да "не ти ги откраднат"


[smilie5]

Пред кой да си вдигна авторитета [smilie18]

Пред интернет ли [smilie11]



Мерси [thankyou]




(рамото ме боли от потупвания и имам мазоли на ръката от ръкостискания...)


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: didesignbg 
Дата:   17-06-09 08:30

antoan, в комплекта на сб-то трябва да имаш едни цветни листчета като снимаш навън слагай оранжевото, CTO му се вика.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Тед 
Дата:   17-06-09 09:10

Автор: gecata
Дата: 17-06-09 00:03

Мммм дааа , наистина Чуков е доста висока летва за теб Тед...но животът е пред теб, ще се научиш [smilie3]
И да те питам, за къФ чеп ти е флаша на кУркудилчето като си му размазал носа?"
----------------------------------------
Гецата, разбирам че си от сърдитите старчета от живота (все нещо им е криво), но не знам какво общо има Чуков тука и личните ти сравнения. Нито ще ми наклониш феса, нито ще направиш скандал.
Ако Чуков не може да снима с флаша или му е проблем - мен това не ме засяга.

Явно, че и на борисов не му пречат Флашовете.[smilie21]
Той пък най-много е ползвал светкавиците и от 2-ете с-ми, от всички драскачи тука.

За тези 3-ите снимки ( а и не само за тях) съм имал буквално секунди време да снимам, тъй като това не са ти моделки или баби, които да те чакат.
За гълъбовата опашка - секундите са 1 до 2-е.
Затова и по-горе съм писал, че нямам никакво време да блея и да правя тестови кадри.

Снимките са добре светнати и експонирани, а по отношение на съдържанието, мнението отвъд океана е положително[ezik]

Накрая разбрахме, че освен апаратите, на много хора им пречат и светкавиците [thankyou]

Поздрави[beer]


ПС. Мартинов, теб от и-нета те е най-много шубе[smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: джъмбо 
Дата:   17-06-09 09:43

абе някой дето е чел темата
че нямам нерви...

та настана ли боя?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   17-06-09 09:45

Тед [smilie5]

Запази смешните си пледоарии за някое утрепано дело барем изкараш някой лев [smilie18]

Още си спомням как даваше в ефир уроци по фотография на Калин Руйчев (смях:)

Тук никой няма да ти плати за напъните [thankyou]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: cicomanco 
Дата:   17-06-09 09:49

Разтури се.....мятат със светкалата отдалеч с две думи....[smilie2]
Кат са замяткат с обективите е по-интересно![smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: danbi 
Дата:   17-06-09 12:52

Аз нещо не можах да схвана ... когато включиш светкавицата да мери със собствения си сензор, тя някак научава къде ти е фокуса и го насочва да мери там... или просто меренето на Канон 5Дмк2 със светкавица е тотално омотано?

Не може ли с един прост префлаш да измери със и без светкавица и да реши колко мощност на светкавицата е нужна, за да запази контрасти, динамика и т.н?[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: cicomanco 
Дата:   17-06-09 13:09

Писнало му на един от бълхи!Къде ли не ходил , какво ли не правил ....най - накрая намерил продавач , който рекламира перфектното средсто против гадинките!Гледа той една мизерна кутийчица - като на Никон аксесоарче за светкавица , вътре малка сламчица и някакво прахче и пита:
-Колко струва?
-623лв.
-......?!!!!!А как действа?
-Купи си и ще ти кажа!
Купил си човечецът , а оня рекъл:
-Гледай сега , хващаш значи бълхата , гребваш със сламчицата малко прашец , духваш и в носа и я оставяш на мозайката!Тя започва да киха и от 1-вото , до 3-тото кихане смятай че си е разбила главата!
-.....!!!!!??????? АБЕ ЧОВЕК!!! Не мога ли като съм я хванал , просто да я смачкам!За какво ще и духам прах в носа!!!?????
-Можеш бе......, можеш....
[smilie5] [smilie5] [smilie5] [smilie5] [smilie5]



Публикацията е редактирана (17-06-09 13:10)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   17-06-09 13:59

Скъпи съфорумци!! И днешния ден не е загубен за мен. Макар и с цели 19 часа закъснение, след публикуването му, успях да науча, че имало светкавици с "ТИРИСТОРНО МЕРЕНЕ". И ако не бях видял кой е авторът на твъдението, щях да си помисля, че това е бръщолевене на поредния "малоумник", както авторЪТ на "тиристорното мерене", често се изразява в този форум. Но когато видях, кой го е написал не ми оставаше нищо друго освен да застана мирно и чинно да си призная, че до този момент не съм чувал за "ТИРИСТОРНО МЕРЕНЕ" и да си посипя главата с пепел.
Благодаря ти ГОСПОДИН преподобни Gena DP, че ме (ни) просветли за пореден път.

Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP
Дата: 16-06-09 18:53


Че като ще е така, да си беше взел за 30-тина лева някоя с тиристорно мерене от базара...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   17-06-09 15:01

Матаселчето, верно си задръстено и очевидно трудно схващаш, но поне ти прави чест, че отдаваш почит на по-знаещите от теб. Браво! Продължавай в този дух. Ако можеш, задъръж в поза "мирно" поне до довечера, та подобаващо да почетеш знанията, които черпиш наготово от постингите ми.

За повишаване на общата култура може да се напънеш да прочетеш например тъдява на кое му викат тиристорно мерене.

Ето ти и картинка за по-голяма убедителност, щото явно не си виждал на живо...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   17-06-09 16:07

Благодаря ти Преподобни Господин GenaDP. За къде сме ние без теб в този форум. Ти си ни нещо като:"Наш учител Димитров".
Само че (нали трябва много да ми се обяснява) на онагледяващата картинка за Vivitar 283 Flash не видях да е написано никъде "тиристорно мерене" а видях само "Auto Thyristor", което трудно може да се преведе като "тиристорно мерене" - поне според моите оскъдни познания по английски.
А що се отнася до долните 3 изречения към които ме насочваш не ми е ясно защо тиристорът е външен (external thyristor) и как точно тиристорът мери светлина. А не стига че мери светлината от светкавицата ами после ТО, тиристорчето, прекъсва светлинния импулс, когато свелината е достатъчна. Е, виж преподобни Господин GenaDP, това, че ТО, тиристорчето, може да прекъсне светлината повече го вярвам. Не че прекъсва баш светлината де, ама ефектът в крайна сметка е този.
Thyristor: as the flash fires, an external thyristor (typically mounted on a hotshoe flash) measures the flash light reflected from the scene. When the proper amount is reached, it cuts off the flash. This system is very cheap but not very accurate or reliable. It can give good flash exposure only for certain subject arrangements and distances.

Но в едно съм сигурен, че щом го цитираш, човекът писал твъдението на английски е не по-малко умен от преподобния Господин GenaDP. И още нещо - щом е публикувано в "нета" не може да не е вярно.[smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   17-06-09 17:21

Матаселянчето, горе съм се постарал да дам лесносмилаемо обяснение, съобразявайки се с интелектуалното ти ниво.

Е, щом не хващаш вяра на "писаното в нет-а", ето ти извадка от книгата The manual of photography


http://www.varna.net/t1/Thyristor_metering.jpg



Меренето се нарича тиристорно, щото управляващата схема съдържа тиристор, който прекъсва импулса в нужния момент. Ако пак не вдяваш - търси си мозъчен донор...


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: asahi 
Дата:   17-06-09 17:50

Що не минете на ЛС?

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   17-06-09 17:53

Щот матаселянина не ска да ни остави да забравим къв титан на мисълта е... Та викам си - що пък да не му направя кефа. И той душа носи... [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: gecata 
Дата:   17-06-09 18:40

[smilie5] И в тоз дух:
Тед, нито съм сърдит, нито съм старче. Опитвах се да ти кажа по заобиколен начин,Ентилигентно[smilie3], че опитът ти не е достатъчен и снимките които си показал са слаб илюстрационен материал по тази тема.
Ама ти приятелю си си пъхнал бананите в ушите, сложил си си розовите очила и си тананикаш "Само АЗ съм АЗ"
Айде сега пак с риск да се повторя, кажи за крокодилчето, що ти беше флашът, който владеш до съвършенство, като резултатът е такъв?

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Тед 
Дата:   17-06-09 20:10

Гецата, ти се оптиваш да изфабрикуваш нещо, което най-малкото не съм си и помислял.

Но, на такива като тебе мозъкът им сигурно се втечнява в топлото, което е разбираемо, а и кризата удари "про сектора".

Ти сочиш с пръст тоз, онзи, не аз....
Линкнах, не пуснах 3-и те кадъра заради лаладжията", който дори не може да погледне в профил или др. теми.

Автор: pmartinov
Дата: 16-06-09 23:12

Кадри няма,само голи приказки ...
"pmartinov:
"Всъщност ти снимка със светкавица в този форум не си пускал което е напъно разбираемо имайки предвид резултата :)""

Именно - Мартинов не пуска кадри, да не му съдерат кожухчето с Никоня наново, и да не му ги "откраднат" в и-нета забележете.

Моето мнение че кадрите са добре експонирани и светнати, фонът е приятен, няма прегаряние неприятни бликове или др. нежелани ефекти.
Светкавицата се е справила добре.

След като обаче проблемът е в носа на крокодилчето, ще задоволя вашето любопитство.

Снимката не е правена в р.Нил, или др. екзотични обитавания с риск за живота ми и т.н.

Обектът се намираше в напълно неосветен аквариум, в тъмен ъгъл на стаята.
Разположението му не бе успоредно на стъклото.
Снимано е с макро обектив, пълен кадър без кроп. Пред мен имаше стъкло. Обектът не бе успореден на равнината, а не можех да огъна стъклото или да преместя животинчето.
В първия момент не виждах какво изобщо има в този жабуняк, докато не му видях окото.
Носът не се виждаше в тъмното. Над водата в тъмното проблясваше едвам само окото.

Не исках да затварям на макс, понеже очаквах да стане тъмен (черен)фона отзад или другата беда да се видят границите на водата и отсрещното стъкло с някой отблясък и фонът да не е блърнат. Знаех, че няма да мога да правя фотосесия и имах малко шанс да го острелям добре.
Имах 2-е святкания, след което то се потопи. Явно не хареса пробляскванията.
Като я гледам в пълен кадър и сега, надали и 64 бленда щеше да оправи носа.
Разбира се, снимката може да не ви харесва.Но флаша се справи добре.


Сърдитите старчета се заяждат за носове и др. работи, като им е криво нещо по флаша.

Иначе поздрави от Странджа. Забавлявахме се, направихме страхотни снимки и ги предадохме безплатно на Парка. От парка казаха,ч е не им трябват вече "прота" [smilie25]



Публикацията е редактирана (17-06-09 20:18)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   17-06-09 20:31

chukov написа:

Само че и най-ефтината никонска светкавица, сложена на най-ефтиното никонско тяло насочена директно експонира много по-добре от коя да е канонска, забодена на кое да е канонско тяло
.....................................

Е, това горното трябва да се бодне в раздел "виц на месеца!".
На автора да се подари незабавно златен чук.
Тва е[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   17-06-09 20:58

[smilie5]

Тед ходи снимай бубите и тежки мнения за светкавиците не исказвай защото това нито са сложни светлинни условия нито пък резултата може да направи някакво впечатление на някого.Самия факт че прилагаш такива смешни и елементарни сцени най-добре говори за ниските ти критерии относно светкавиците.

Всъщност на нас изобщо не ни пречи това че смяташ тези кадри за някакво постижение...

[smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Canon 
Дата:   17-06-09 21:42

Я обяснете за 580 2 първо каква е разликата между "Average" и "Evaluative" (от функциите в менюто на апарата) за измерването и кога и ЗАЩО се прилага:

If you have a version 2 of the 580ex, it supports a new "Auto and Manual External metering". This is the old thyrisitor "average metering" auto, it should work better for what you want.

http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00MAZR



А естествено, ако сте го прилагали неправилно, означава ли, че знаете да снимате или очаквате апарата да компенсира недостига на знания.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: kolcho 
Дата:   17-06-09 22:17

Само за протокола да кажа, че наличието на термин "thyristor metering" изобщо не означава, че светлината я мери тиристорът, както щастливо ни обяснява цитираната от г-н Генчо англоезична лахуда. Има си светочувствителни елементи, най-често основани на п/н преход, които вършат тази работа. Тиристорът е управляващият елемент в схемата на светорегулирането.
В този смисъл - названието "тиристорно мерене" узаконява една явна глупост, ако се тълкува в прекия му смисъл. Явна, ама законна.....
Айде - спирайте спора[beer]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Canon 
Дата:   17-06-09 22:52

kolcho
Прилагането на този термин във фотографските среди е от периода, когато щастливо си размахвал опашка като сперматозоид и е резултат от рекламните кампании на фирмите тогава.
Може да благодариш и на недотепания "контекстуален" английски фотографски жаргон (няма да си никак щастлив да те шотна с оптиката с голямо приближение )

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   17-06-09 23:11

Автор: kolcho
Дата: 17-06-09 22:17

Само за протокола да кажа, че наличието на термин "thyristor metering" изобщо не означава, че светлината я мери тиристорът, както щастливо ни обяснява цитираната от г-н Генчо англоезична лахуда. Има си светочувствителни елементи, най-често основани на п/н преход, които вършат тази работа.



Колчовото, да те светна, че меренето е функция, изпълнявана от множество елементи (т.е. цялата измерваща схема). А светлочувствителните елементи, разбирачо недоучен, само преобразуват светлината в някаква друга величина.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: kolcho 
Дата:   17-06-09 23:53

Колчовото, да те светна, че меренето е функция, изпълнявана от множество елементи (т.е. цялата измерваща схема). А светлочувствителните елементи, разбирачо недоучен, само преобразуват светлината в някаква друга величина.

........................................


Драги Генчо, това, че аз съм "разбирач недоучен" как променя физически доказуемия факт, че си цитирал като меродавно мнението на кретен?
Хайде, обясни ми, разбирачо кретенопозоваващи се[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 00:22

Бе аз хабер си намам от светкавици но по това което разбрах за thyristor бла бла , е че при този метод се прекъсва подаването на светлинни импулси от светкавицата в момента който датчика отчете, че обектът е получил необходимото количество светлина за правилна експонация. В такъв случай терминът "мерене" е по-добре да се замени с "измерване". Защото меренето предполага, че експонациата ще продължи толкова, колкото е отчетено предварително.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 00:57

Драги Генчо, това, че аз съм "разбирач недоучен" как променя физически доказуемия факт, че си цитирал като меродавно мнението на кретен?

Както съм пояснил по-горе, цитираното обяснение е съобразено с умствения багаж на този, за когото е било предназначено...

Оня че е написал "тиристор мери" вместо "схема с тиристор мери" не е достатъчно основание да го квалифицираш като кретен. Всъщност истинско мерене при тези светкавици не се извършва, а само сравняване. Тъй че може да предложиш да се въведе термина "сравняваща светкавица"... [smilie19]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 01:05

[smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Canon 
Дата:   18-06-09 01:52

Автор: tantris
Дата: 18-06-09 00:22

Бе аз хабер си намам от светкавици но по това което разбрах за thyristor бла бла , е че при този метод се прекъсва подаването на светлинни импулси от светкавицата в момента който датчика отчете, че обектът е получил необходимото количество светлина за правилна експонация. В такъв случай терминът "мерене" е по-добре да се замени с "измерване". Защото меренето предполага, че експонациата ще продължи толкова, колкото е отчетено предварително.


Няма такава норма, определяща предварителност на меренето, а при динамична промяна на ситуацията, предварително мерене може да внесе по-голяма грешка.
Само по себе си меренето е процес на съпоставяне на предварително избрани параметри - примерно разграфени деления за см, с дължината на обекта на измерване.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 02:20

Ако съм сложил апарат на статив в затъмнено помещение. Снимам с приоритет на бленда и меренето ми определя ,според осветеноста на сцената, експонация от 10 секунди. Натискам спусъка и чакам. В това време влиза някой и светва всичките лампи. Дали апартът ще намали автоматично експонацията? [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 02:31

Естествено, че няма.

А вместо да задаваш негърски въпроси, можеше да си изкараш апарата и да пробваш.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 02:37

Що да пробвам, като знам какъв ще е резултата. С Канон си говориме.Не разбрах добре репликата му под моя пост.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Canon 
Дата:   18-06-09 09:42

tantris
втората реплика не е към теб, а за изясняване на принципа на действието измерване. При тиристорния вариант фоточувствителния елемент нищо не мери, само променя параметъра на тока в зависимост от осветеността си, а следващите компоненти - т.е. примерно тиристора (сравнявайки с предварително зададена контролна стойност ) сработва. Де факто, по действието си тиристора прави съпоставяне, което е мерене на този ток.

Колкото до апаратното измерване, имаше и и такива филмови модели, които мерят по време на снимката отразената от филма светлина и сработват, ако запалиш ламапата по време на експонацията.
[beer]

По интерсен е рекламния момент на фотографските термини.

Я някой Колчо да ми обясни VR на Никон. Коя точно вибрация се редуцира? На фотографа, на обектива, на матрицата ли ...
Всъщност е точно обратното, внася се нова допълнителна вибрация на един компонент от оптиката

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   18-06-09 10:34

Добро утро на всички.
Тук станало още по интересно през последните 15 часа.
Добро утро Преподобни GenaDP - учителю наш.
Ама не мога да се начудя защо се "пънеш като слаба овца на баир" (нали правилно те цитирам) да ми доказваш, че тиристорите могат да мерят светлина. Благодаря ти за страницата "The manual of photography". Но колкото и да се напъвах да намеря "thyristor metering" във въпросната страница не успях - извинявай Преподобни, но не успях. На много места Google е подчертал "Thyristor" и "flash", но никъде няма "thyristor metering" - всъщност на едно място го има - и това е името, което ТИ, Преподобни, си дал на картинката. Какъв е изводът, Преподобни - ами тази книга трябва да се пренапише и терминът "Тиристорно мерене" да влезе в новото издание както на български, така и на английски.
Всъщност когато помолих Google да намери "Тиристорно мерене" или "Тиристорно измерване" получих препратки само към тази крилата тема във ФФ. Когато обаче го помолих да потърси "Thyristor metering" вече намери мъдри неща
Наистина много мъдри
Ето какво пише един ТИТАН (Bladerunner, Dave) в тази страница: "A thyristor is an electronic device found in most flash units. It is designed to store electric current at a very high voltage level and let it out in a single burst.
Ето това е ТИТАН - ние тук май нямаме чак такива, а Преподобни - какво ще кажеш???
Това наистина е титанично и само мога да съжалявам, че този Dave не е от нашия форум за да го направим ТИТАН на всички времена.
И още нещо, Преподобни, eлектрониката не е за Титани като Теб. Щото едно е да продаваш светкавички, а съвсем друго е да ти е ясно как работят.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   18-06-09 10:47

Asahi, защо да минаваме на "лични" - нашата взаимна привързаност е публична.[smilie5]
Но Преподбни GenaDP, освен че си Преподобен си и неуморен - когато ме няма си намираш друг "Ученик" когото да поучаваш.

Автор: GenaDP
Дата: 18-06-09 00:57

Драги Генчо, това, че аз съм "разбирач недоучен" как променя физически доказуемия факт, че си цитирал като меродавно мнението на кретен?

Както съм пояснил по-горе, цитираното обяснение е съобразено с умствения багаж на този, за когото е било предназначено...

Оня че е написал "тиристор мери" вместо "схема с тиристор мери" не е достатъчно основание да го квалифицираш като кретен. Всъщност истинско мерене при тези светкавици не се извършва, а само сравняване. Тъй че може да предложиш да се въведе термина "сравняваща светкавица"...


И какво точно сравнява, Преподобни? Твоят Титанизъм с малоумието на всички останали, или... подскажи ни де - нали и ние душа носим[smilie19]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: special_k 
Дата:   18-06-09 11:08

Цялата тая работа е доста безсмислена... кой ще седне да снима на няква програма в стая, и то с насочена светкавица

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: gecata 
Дата:   18-06-09 11:26

matasel. не те знам в кой Гугъл гледаш,но в МОЯ ГУГЪЛ терминът "thyristor metering" се споменава поне в 124 теми.
Това , че с Гената не се долюбвате ни най малко не променя нещата, още повече , че и двамата знаете за какво точно става дума. Не превръщайте темата в мерене на пиШки моля!



Публикацията е редактирана (18-06-09 11:29)

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 11:37


http://i.pbase.com/o4/66/168066/1/62747707.1NW8wE50.CRW_0197.jpg


нещо за канонските флашове

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Canon 
Дата:   18-06-09 11:49

патент за
фототиристор

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 12:11

Матаселяко, явно при теб положението е по-тежко от предполагаемото. Но за съжаление, трансплантации на мозък още не са почнали да правят. Тъй че явно ще трябва просто да се примириш със ситуацията...

Явно се пънеш да ми доказваш, че термин "тиристорно мерене" няма. Ахам. Нямало "thyristor metering", а имало "auto thyristor" в текста. Мдааааа... Да поразсъждаваме сега (знам, че подобни занимания не са ти по вкуса, но в случая се налага).

Та какво означава "auto thyristor"?
- автоматичен тиристор? Не върви някак си.
- авто тиристор? Надали. Това са светкавици, не автомобили.
- може би тиристорна автоматика тогава? Мдам. Това ще да е най-точният превод. Ама автоматика на какво. Автоматично слага в пералнята? Или автоматично проявява снимките? Мнееее... Това е "тиристорна автоматика за определяне на експозицията", но тъй като не всички са тъпи като матаселяни, "автоматика за определяне на експозицията" най-често се заменя с доса по-краткия термин "мерене".

Прояви търпение, и прочети горното много бавно поне 5-6 пъти. Може и да стоплиш, макар че шансът, като гледам, не е особено голям...

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 12:15

Всъщност истинско мерене при тези светкавици не се извършва, а само сравняване. Тъй че може да предложиш да се въведе термина "сравняваща светкавица"...

И какво точно сравнява, Преподобни?


Ох, завалийчето. Пак неразбрало... Само че не водя курсове по електроника за бавно развиващи се. Плати на някой местен 20лв. да ти обясни как точно работи подобна схема, или потърси в книжките за устройство, наречено "компаратор".

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: rhyan 
Дата:   18-06-09 12:19

Хора, че всичките имате опит, то това е видно. Ма що трябва да ставате задници не разбирам? Аз не разбирам кой прав, кой крив, не разбирам и от светкавици, тиристорно мерене, но знам, че поради липсата на опит имам проблем със светката. Ама като гледам как си пишат разбирачите, направо не ми се иска да почвам да разбирам[smilie23] [smilie23] [smilie23]

То това ставането на задник, или да го наречем огъзяването явно е право пропорционално на помъдряването ако се съди от подобни теми...
А май всичко започна, че някой искаше да сподели нещо полезно...въх въх..[smilie10] [smilie22]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: kolcho 
Дата:   18-06-09 12:25

Както съм пояснил по-горе, цитираното обяснение е съобразено с умствения багаж на този, за когото е било предназначено...

Оня че е написал "тиристор мери" вместо "схема с тиристор мери" не е достатъчно основание да го квалифицираш като кретен.
...........................


Уважаеми експерте, подчертаното по-горе демонстрира ясно: не можеш да стоплиш елементарния факт, че тиристорът не мери , понеже мери светлочуваствителният[smilie18] елемент в съчетание със съответната електроника, на базата на чиито импулси УРАВЛЯВАЩАТА схема / чийто силов елемент е именно тиристорът/ регулира светоимпулса.....
Така че - "цитираното обяснение" наистина съответства на нечий умствен багаж: на твоя....
Честито[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 12:30

Господа, най-добре е сега да минете с баданарката и да изтриете обидите в постовете си. Темата повдигна интересни въпроси и не се съмнявам , че е била полезна за мнозина.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 12:45

Колчовото, явно и на теб трябва да се обяснява многократно. ОК - натискам клавишите бавно, щото явно трудно стопляш:

Както и преди подчертах - ако трябва да сме пунктоални, в тези схеми мерене не се извършва. Щото меренето представлява определяне на точното отношение м/у дадена величина и еталонна такава. Тук има само сравняване на 2 величини. А управляващата схема не регулира импулса, а просто го прекъсва...

Само дето "auto thyristor" не се използва при тези светкавици в смисъл "тиристорна регулация", а означава "тиристорна автоматика за определяне на експозицията" , или, по-просто казано, тиристорно мерене.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: gecata 
Дата:   18-06-09 12:45

Колчо, кой според теб мери (сравнява) ако не фототеристорът?
Нали фототеристорът си променя съпротивлението под въздействие на интензитета на светлината - дефакто той е светлочувствителния елемент.



Публикацията е редактирана (18-06-09 12:46)

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 12:47

Фотостат[smilie6]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: chukov 
Дата:   18-06-09 14:07

chukov написа:

Само че и най-ефтината никонска светкавица, сложена на най-ефтиното никонско тяло насочена директно експонира много по-добре от коя да е канонска, забодена на кое да е канонско тяло
.....................................

колчо написа:

Е, това горното трябва да се бодне в раздел "виц на месеца!".
На автора да се подари незабавно златен чук.


Колчо, дай да пробваме вместо да се дървим
Цитираната от мен комбинация Д40 + ефтината никонска светкавичка е пробвана срещу 40Д + 580ЕХ2

Е, естествено, че 580 е доста по-мощна и по този критерий двете не могат да се сравняват, но сме седнали в 30 квадрата полутъмно помещение
Еми факт?
Ти просто не си опитвал като много други

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   18-06-09 16:10

Не мога на Ви насмогне, бре!
Преподбни, GenaDP, Ами то всяко мерене (измерване) си е сравняване на една неизвестна величина с един еталон (с някакъв клас на точност). Ама дето викаш аз да не съм ти длъжен да ти предавам уроци по измервания - намери си някой местен, който да те научи и на електроника и на компаратори - е за 20лв. едва ли ще стане - вече писах, че електрониката не е за всеки и едно е да продаваш луминисцентни лампи и съвсем друго да имаш понятие от електроника, а трето пък е да "я чувстваш".А електрониката е доста обширна област ШЪ знаИш. Даже на ТИТАНИУМ като ТЕБ ще му е трудно да я глътне без да се задави - повервай ми поне веднаж, моля Те.[smilie19]

gecata, моят Гуугъл е като твоя. Аз просто писах, че не отрива нишо за термина на български, а открива какви ли не шедьоври на английски - и даже цитирах един. А аз не мога да не благоговея пред ТИТАНИИ като ГенаДП и непрекъснато го показвам! Ако той ме недолюбва мога да го приема само с прискъбие. Но за мое голямо учудване дори такъв ТИТАНИИИИ като Него чете писанията ми и даже ми отговаря. Не че няма защо, ама все пак съм поласкан. [beer]

Canon, има поне четири фоточувствителни ПОЛУПРОВОДНИКОВИ елемента (и още няколко вакуумни), които преобразуват светлинния поток в някакъв електрически сигнал. Това са фоторезисторът(правят се от какви ли не материали), фотодиодът (с доста разновидности и различни схеми на свързване), фототранзисторът (биполярен и полеви) и фототиристорът. Но според моите бегли познания по електроника (щото още не съм си намерил местен учител да ме дообразова) фототиристорът не е особено подходящ електронен елемент за дискутираното приложение. Ако искаш ми вярвай, ако искаш не, но това е положението.

Преподобни, GenaDP, тежко е наистина, но дори да правеха трансплантации едва ли щеше да се намери донор, ТИТАНИИ като теб, който да ми дари - така че работата е наистина неспасяема.
Ама ТИ, си написал нещо като вариации на тема, та чак цяла поема на тема "ауто". А ако си раздвижиш още титаничната мисъл и цял Роман може да се получи и то Роман в Рима.
Значи ти заменяш "автоматика" с "мерене". А другият титании, от горния ми пост е отишъл още по-далеч и е писал, че тиристорът запасява ток при много високо напрежение и т.н.
А като се позамислих (доколкото го мога де - поне според Теб, Титанино) ми хрумна дали някой друг Титаниии не е превел "Thyristor metering" като "Тиристорно мерене", защото както "Auto thyristor" може да се преведе не като "автомобилен тиристор" то така и "Thyristor metering" може да има и по-различно значение от "тиристорно мерене". Но ТИТАНИИ си Ти и Ти съдиш какво криво какво право.
Да, Преподобни, значи Тиристорът по никакъв начин не регилира импулса, но го прекъсва - ти всъщност какво рабираш под регулиране - да му подкастри амплитудата ли, че да не вземе да надмине твоя Титаническиии пиедестал, или що ли? Или може би да му промени формата или защо пък не цвета, а?

И за малко да пропуснем коментара на един "негърски" въпрос задеден почти риторично по-горе от

Автор: tantris
Дата: 18-06-09 02:20

Ако съм сложил апарат на статив в затъмнено помещение. Снимам с приоритет на бленда и меренето ми определя ,според осветеноста на сцената, експонация от 10 секунди. Натискам спусъка и чакам. В това време влиза някой и светва всичките лампи. Дали апартът ще намали автоматично експонацията?


Веднага след това въпросът категорично е категоризиран като негърски от Преподбния Титанииии и даже удостоен с еднозначен, но любезен!?! отрицателен отговор. Категоричен и любезен - да, но не и ВЕРЕН, пРЕПОДОБНИ тИТАНИНО. Или, за да го кажем точно и ясно - НЕВЕРЕН.

Защото аз знам поне една серия фотоапарати, които мерят и сумират (още му викат интегриране) светлината по време на експонирането и ако светлината се промени ПО ВРЕМЕ НА ЕКСПОНИРАНЕ то и на експонацията се променя.
Ако tantris е от София мога да му го демонстрирам това на живо- мое "откритрие от преди 30-на години". Не твърдя, че всички апарати го правят, но има поне едни, които го могат и го ПРАВЯТ. А на Титания мога само да му дам възможност да отгатне, за кой(и) фотоапарат(и) иде реч. Така между другото работят и тиристорните светкавици (едно голямо недоразумение от сегашна гледна точка - очаквам Тинаният да каже защо, но навремето изиграли не малка роля в автоматичното определяне на екпозицията). На този принцип работят и светкавиците от предпоследно поколение с TTL мерене.[beer]


Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: kolcho 
Дата:   18-06-09 16:14

ако трябва да сме пунктоални, в тези схеми мерене не се извършва. Щото меренето представлява определяне на точното отношение м/у дадена величина и еталонна такава. Тук има само сравняване на 2 величини.


Ако трябва да сме пунктоални, трябва да кажем,че всяко сравнение на величини - дали с "еталонни" или динамични е МЕРЕНЕ!И тиристора, който е всъщност електрически "вентил", не е част от контура на меренето, а на управлението......
Опитваш се с езикови хватки да се измъкнеш от неудобната ситуация,вкоято се самопостави....

Твоя работа.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: matasel 
Дата:   18-06-09 16:33

kolcho,[beer] ПреподобнияТ е Велик - Той не може да греши, той е Недосегаем. Той е ТитанИИИИ. Ние само можем да Му се възхищаваме и да се прекланяме пред ТитанизмА Му.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: kolcho 
Дата:   18-06-09 17:07

Ти просто не си опитвал като много други


Чуков, аз наистина не съм опитвал. Основавам се на очевидна логика - ако твърдението ти е 100% вярно, това означава,че по масовите събития ВСИЧКИ ще снимат единствено и само с Никон, защото " коя и да никонска свет....., на кое и да е никонско тя..... е по-......" / нали се сещаш, какво си казал?/
Е, подобно нещо, уви, не съм наблюдавал.....
А професионалистите, уверявам те, внимателно подбират техниката си и ако Никон е с такова тотално предимство - те ще снимат само с тази система!
Толкова по общия довод.
Сега, понеже си имал глупостта да отвориш дума за "опиването", нека те помоля ясно да заявиш - след като твърдиш нещо за "всички Никони и всички Канони" - прбвал ли си ЛИЧНО всички възможни комбинации?
Казвай!

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 17:42

Ако трябва да сме пунктоални, трябва да кажем,че всяко сравнение на величини - дали с "еталонни" или динамични е МЕРЕНЕ!

Абе овча мисъл, що не научиш българския, преди да ръсиш мозък?

меря, мериш, мин. св. мерих и мерих, мин. прич. мерил и мерил несв.
1. Какво. Определям величината на нещо чрез измерване. Меря ябълки. Меря стаята.
2. Какво. Проверявам дали облекло или обувки са мой размер. Меря блуза.
3. Какво/кого. Вземам на прицел някакъв обект; целя. – меря се.
1. Меря (в 1 знач. ) себе си.
2. Сравнявам себе си с друг.
3. Прицелвам се.
• Меря си думите. Говоря, като обмислям това, което казвам.
• Меря пътищата. Разг. Скитам без определена цел, шляя се.
• Меря със същия аршин. Оценявам правилно, без да съм пристрастен.


измервам, измерваш, несв. и измеря, св.
1. Какво/кого. С уред, инструмент определям размери, количество и др. Измерих дължината на стаята.
2. Какво/кого. Преценявам с поглед размери, количество и др. Измери с поглед купчината пясък.
3. Прен. Кого. Гледам продължително, обикн. неодобрително. Измери го изпитателно в целия му ръст.



Колкото до термина "тиристорно мерене" - защо реши, че означава "тиристор мери"? Ако и да си задръстен, може пък да си чувал за "матрично мерене" или "точково мерене". Там кво - точка ли мери, или може би матрица? [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: kolcho 
Дата:   18-06-09 18:03

Колкото до термина "тиристорно мерене" - защо реши, че означава "тиристор мери"?

................................

Охооооо - нашият експерт вече не може да си спомни, че не аз, а самият той приведе тезата за "мерещия тиристор", привеждайки унищожителен пример от англоезичен интелект, написал черно на бяло:as the flash fires, an external thyristor (typically mounted on a hotshoe flash) measures the flash light reflected from the scene.

Гена,кажи сега - кой го твърди това - аз или ти?
Че нещо стана объркване ,май[smilie3]

[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 18:18

Както стана дума няколко поста по-горе, това е малоумно обяснение, предназначено за малоумен индивид. Т.е. турил съм първото, излязло в гугъла. За средноинтелигентен кретен - напълно достатъчно да вдене.

Като ще ровим за точния начин на работа на схемата, светочувствителният елемент въобще не "мери" светлината (както пише във всички ръководство на подобни светкавици, а също и сума народ по-горе се изреди да го повтаря).

Явно бързо забравяш, а аз не обичам да се повтарям. Съветвам ти да си водиш записки...



Публикацията е редактирана (18-06-09 18:19)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   18-06-09 18:39

Навлязохте в дълбоки води с терминологията "измерване". Измерването в електротехниката, електрониката, сензорната техника и сходни и произхождащи от тях науки и дисциплини е просто сравнение на две величини - една която ми е позната и една която искам да опозная или съпоставя спрямо другата познатата, че да придобия някаква представа за новата величина. Дали моят еталон ще е фут, инч, сантиметър, метър или парсек е въпрос на споразумение.
ГенаДП, интересно ми е как се опитваш да намериш разлика между измерване и съпоставяне при това без някой да е искал да се задълбава в това, но не намираш такава между мерене и управление.
Колчо ти спомена по горе, че тиристорът не влиза като електронен компонент в меренето, а в управлението на светкавицата.
Терминологията ясно е грешна и така се е наложила, както примерно терминологията на Никон - компютърен флаш. Същото явно е станало и с "тиристорно мерене".

Що се касае до матрично и точково мерене, там не виждам нищо притеснително. Матрично означава на практика усреднено макар и в повечето случай чрез някакъв алгоритъм, т.е. с различна тежест влизат различни части. Точково означава точно обратното.

Няма да задълбаваме повече, че не е нужно, а и виждам сложно.



Публикацията е редактирана (18-06-09 18:42)

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 18:54

Такам. Земи помисли по-сериозно над това, което си написал:

Измерването ... е просто сравнение на две величини - една която ми е позната и една която искам да опозная или съпоставя спрямо другата познатата, че да придобия някаква представа за новата величина. Дали моят еталон ще е фут, инч, сантиметър, метър или парсек е въпрос на споразумение.


А сега и разгледай пак и схемата за управление на светкавицата. Какво се мери там според теб? При измерването получаваш коефициент, който показва какво е отношението на измерваната величина спрямо еталонната. А тук просто чакаш едната да се изравни с другата.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: kolcho 
Дата:   18-06-09 19:02

При измерването получаваш коефициент, който показва какво е отношението на измерваната величина спрямо еталонната. А тук просто чакаш едната да се изравни с другата.
..................................


Т.е. - системата чака постигането на коефициент "1", за да прекъсне управляващия строб. Това е очевиден случай на МЕРЕНЕ,като сравнение с динамичен параметър / наличната околна осветеност/.
Схвана ли го най-после?

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 19:07

Т.е. - системата чака постигането на коефициент "1", за да прекъсне управляващия строб. Това е очевиден случай на МЕРЕНЕ,като сравнение с динамичен параметър / наличната околна осветеност/.
Схвана ли го най-после?


Чака коефициент 1, но не измерва големината на коефициента, докато той нараства. Т.е. имаш само 2 състояния:

- величините са различни
- величините са равни

Ако имаш постоянна информация за съотношението на входната величина към еталонната по време на нарастването на първата, тогава си е измерване...

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: kolcho 
Дата:   18-06-09 19:09

Както стана дума няколко поста по-горе, това е малоумно обяснение
.................................

Собственото ти признание за характера на собственият ти аргумент ме удовлетворява напълно[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: bgprinter 
Дата:   18-06-09 19:24

ГенаДП, имаш НЕ много добро мнение за това какво е измерване.

Как измерва разстоянието примерно един Полароид -Сонар, един прилеп, или една дигитална сапунера с инфрачервена светлина? И къде са коефициентите които изплюва? И на кого са нужни те, след като за мен е важно да имам снимка на фокус, а изобщо не ме интересува, това дали е на 1 метър, или на метър и петдесет.

Не е нужно светкавицата да ми плюе коефициенти, важно е да ми освети правилно сцената. Как тя го прави и какво си "мисли" ми е все тая.

Когато бъркам с глим-лампата в контакта, аз извършвам измерване - има ли или няма ток, къде са ми коефициентите?

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 19:29

Пич, земи научи българския. С глим-лампа се прави ПРОВЕРКА, меренето става с волтметър.

Колкото до сапунерката - тя не мери разстояние, а ФОКУСИРА. Прилепа също не мери разстояния, както и ти не го правиш, докато ходиш по улицата или в гората...

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 19:30


http://journalisme.univ-tours.fr/innova/images/stories/nuitdestitans.jpg


Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: bgprinter 
Дата:   18-06-09 19:46

Ха, сега, нужно ли е на прилепа да разбира от числа, че да може да лети? А на човека докато ходи?

Интересна теза, а какво ли е било преди числата?

Сега, ГенаДП, аз ако искам, на Полароид-Сонара мога да му сложа устройство, което да ми дава в резултати метри, футове, и каквото там има по света. Ако на една да речем никонска система и поглегна след фокусирането на обектива, и там са от по старите пръстени с метри на тях, ще получа и приблизителна точност на колко метра е фокусирал, той всъщност този резултат го дава по електронен начин на светкавицата, на какво разстояние му е обектва.

Та сега идва въпросът: Мери ли метри Никона или фокусира или какво?

А какво прави един теодолит? А? И как са пресмятали височините едно време, макар и с недостатъчна точност за днешно време?
А един телеметричен апарат? ако му начертая достатъчно линийки по обектива дали няма да мога да измервам в метри?
Е ли е сега една сапунера измервателен уред, или не?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   18-06-09 19:49

А, Преподобни, ОК“ Ама все пак да попитам дали може първата величина да намалява докато я чакаме да се накани да се изравни с еталонната.
И още един въпрос, Преподобни, ако позволите за изясняване на долната ТИТМИС (титанична мисъл)[smilie5]
Автор: GenaDP
Дата: 18-06-09 19:07
Ако имаш постоянна информация за съотношението на входната величина към еталонната по време на нарастването на първата, тогава си е измерване...

Това означава ли, че ако искаме да измерим например височината на един Пън (независимо дали този Пън е в морската ни столица или не) трябва да проследим целия процес на израстването на дървото от семка и последващото му отсичане и извозване, в резултат на което остава само Единият Пън?

И последно, БезгрешнИИ - не прочетох нищо за апарата, който МОЖЕ да промени експонацията, ако по време на експонирането се променят светлинните услошия[smilie5] - оня негърския въпрос - нали се сещаш? Кажи нещо все пак - писах ти, че оня, категоричния, отговор е грешен. Пробвай пак - виж, че си уцелил от втори път.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Canon 
Дата:   18-06-09 19:56

matasel , точно това имам предвид

Canon, има поне четири фоточувствителни ПОЛУПРОВОДНИКОВИ елемента (и още няколко вакуумни), които преобразуват светлинния поток в някакъв електрически сигнал. Това са фоторезисторът(правят се от какви ли не материали), фотодиодът (с доста разновидности и различни схеми на свързване), фототранзисторът (биполярен и полеви) и фототиристорът. Но според моите бегли познания по електроника (щото още не съм си намерил местен учител да ме дообразова) фототиристорът не е особено подходящ електронен елемент за дискутираното приложение. Ако искаш ми вярвай, ако искаш не, но това е положението.


Т.е., дотук на ниво фоточувствителен елемент няма процес на мерене. Това е евивалентно на преобразуване на различни параметри, 2.54см = 1 инч или 100см = 1 метър или 100 лукса = 0.05 А.

Ние обаче искаме да измерим точно 10см с инчова линийка. Задаваме на компаратора контролна (крайна) стойност 10см, а използваме инчово-разделена линийка. Но все още не се знае колко е дълго изделието, дали е 1 инч (2.54см) или 10 инча (25.4см)
При процеса на сравняване (1 деление е 1 инч, "фотоелемента" само го пребразува в нашата мерна система см започвайки от началото и достигайки 1-ви инч подава стойност 2.54, някой си сравняващ елемент започва да отчита подаденото е 2.54cm < 10см, по-малко е, ..." Фотоелемента обаче си е продължил към второ деление на инчовата линийка ... и т.н.)

Чак при достигане на прага на сработване от 10см, някаквия си там сравняващ елемент казва "стига, баста, подадените дотук 10см са равни на контролните 10см (които всъщност са 3.937 инча ) и сработва.
Всъщност, без този компаратор нищо няма да измерим, процеса на преобразуване ще продължи безкрайно.
При измерването, освен технологичното необходимото преобразуване, задължително има начална и крайна точка. Елемента, определящ крайната точка е определящия измерването.
Има и езикови каламбури - например ръчно измерване [smilie11] Ръчно само се държи светломера, но измерването е от човека, от ЗАУ-то, който съпоставя положението на стрелка спрямо скала и отчита други параметри. За разлика от окомерното мерене, което е по иди-дойди.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 19:56

Ако успееш да накараш един уред да показва големината на дадена величина в някакви мерни единици - той се превръща в измервателен уред. Само дето светкавицата нищо не показва - ни EV-та, ни луксове, ни друго. Само си светка.

Та сега идва въпросът: Мери ли метри Никона или фокусира или какво?

Каноните мерят разстояние с новите обективи, които имат такава екстра. За никоните предполагам, че е същото...

Е ли е сега една сапунера измервателен уред, или не?

Ако може да ти покаже големината на някаква величина - може да се приеме за измервателен уред.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   18-06-09 20:45

Ако взема една пръчка произволна големина и я кръстя някак си, спокойно мога да меря с нея разстояния, без да имам нито дисплей, нито някакви разграфени милиметри, инчове и т.н.
Инчът например идва от дължината на предната част на палеца (от нокътя до първата сгъвка) да ме прощават медиците, че не им знам кокалчетата на латински. Футът е ясен, за галона и останалите също има някъде писано.

В музея на науките в Лондон има едни механични устройсва който мерят площ, само човек трябва да обиколи с един писец по дадена произволна крива. Много малко народ би могъл да пресметне такива площи с помоща на интеграли, особено, ако формите са абсолютно произволни. Чисто механични устройства, които не плюят никакъв резултат, човек само трябва да направи същото с познати нему фигури - квадрат примерно и да съпостави резултата. ТА тези устройства ако не са измервателни устройства за площи, то здраве му кажи...



Публикацията е редактирана (18-06-09 20:46)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   18-06-09 20:52

Canon, като цяло съм съгласен, но с някои забележки. НЕ МОЖЕ ампери да са равни на луксове - няма как да стане.
И много сложно си го казал това за меренето на сантиметри с инчова линийка. Когато се мери с линийка, компараторът е човешкото око, което пък се твърди, че е част от мозъка. Другото е превръщане на една мерна единица в друга, като знаем отношението между тях.

А да попитам Преподобния дали неговите педя, лакът, стъпка и крачка са измерителни прибори, когато мери дължини с тях? И дали очите му, които са част от титаничния му мозък, преценявайки разстоянието "на око" до оня Пън, за който идеше реч по-горе са също измерителен прибор.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: nrk 
Дата:   18-06-09 21:05

Ако взема една пръчка произволна големина и я кръстя някак си, спокойно мога да меря с нея разстояния, без да имам нито дисплей, нито някакви разграфени милиметри, инчове и т.н.

Ми тогава пръчката ти е разграфена на 1 "някак си". С нея можеш да мериш "някак си" с разделителна способност 1, но не можеш да мериш сантиметри, поне докато не я измериш с линийка и не определиш стойността на това "някак си" в метри.

Това важи и за лакътя и стъпката и тн...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   18-06-09 21:12

"но не можеш да мериш сантиметри, поне докато не я измериш с линийка и не определиш стойността на това "някак си" в метри.
"

Пустите му англичани, не се научиха и те на сантиметри.
Нали това се опитвам да кажа тук, че еталонът е свободно избираем, но това не прави измервателният уред по-малко измервателен, щото не разбирал сантиметри или не говорел в цифри.

Между другото една от най-точните измервателни дисциплини е спектрометрията, която говори в картинки [smilie10]
Колчо точно това каза с еталон 1 на светкавицата, тя разбира само от едно, повече не и е нужно. Когато едното е пълно, тя спира да свети. Кое я лишава от измервателната способност? Това, че може само до едно?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: nrk 
Дата:   18-06-09 21:19

Е, англичаните използват друга измервателна система, вярно. Но... за да са СРАВНИМИ две измервания е нужно еталоните които се използват да са проследими чрез непрекъсната верига до един общ еталон. Затова хората използват метър (инч), грам и тн.

Т. нар. еталон 1 на светкавицата съществува само в момента на сработване - т.е. не е някаква постоянна величина, след като не можеш да го сравниш с нищо друго...

За това как спектрометрията "говори в картинки" по-добре спри отрано...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   18-06-09 21:34

"Т. нар. еталон 1 на светкавицата съществува само в момента на сработване - т.е. не е някаква постоянна величина, след като не можеш да го сравниш с нищо друго...
"
[smilie10]


E и какво от това? Значи постоянната величиа пък пречи на теб нещо да е измервателен уред така ли?
А за ДжиПиЕс-системата да си чувал с коя величина работи и колко е постоянна?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   18-06-09 21:49


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/High_Resolution_Solar_Spectrum.jpg


[smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 22:25

Да обясним като за по-прости: когато мериш нещо, казваш "то е еди-колко си метра, килограма, херца" и т.н. Когато сравняваш, казваш "водата в лявата чаша е колкото водата в дясната", или по-малко/повече, без да те интересува точното количество вода, и без да регистрираш междинни стойности, напр. "водата в лявата чаша е два пъти повече от водата в дясната". Т.е. констатира се само равенство/неравенство на две величини, без това да носи информация за абсолютната им стойност.



Публикацията е редактирана (18-06-09 22:39)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: gecata 
Дата:   18-06-09 22:31

Гена , няма смисъл братко.Дори популярните ти обяснения предполагат да бъдат възприети от хора с поне средновисока обща култура.....

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 22:31

А за ДжиПиЕс-системата да си чувал с коя величина работи и колко е постоянна

ЖиПиЕс-а мери в еталонни величини - градуси, минути, метри... Ако не беше така, голяма радост щеше да настане. Питаш "къде съм", а она ти вика - дето е Пешо, или по-високо от Гошо...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: nrk 
Дата:   18-06-09 22:46

BGprinter, тази хубава каринка можеш да й се радваш до утре, но няма да определиш нито качествено на какви елементи/йони съответстват тези абсорбционни линии нито количествено в колко са, освен ако... не минеш в цифри.

ДжиПиЕс-системата долкото знам работи с координати и метри, но не се считам за компетентен. Това за измеренето чрез еталони които не съществуват реално е по-скоро философия отколкото наука и не смятам да го коментирам повече.

ГенаДП твърдението "водата в лявата чаша е колкото в дясната" представлява резултат от измерване. Не е нужно да можеш да регистрираш междини стойности спокойно межеш да имаш разделителна способност 1. Друг е въпросът че от векове насам хората се мъчим да използваме едни и същи мерни единици, че иначе е хаос...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 22:56

А твърдението "в лявата чаша има по-малко вода, отколкото в дясната" резултат на какво се явява?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: nrk 
Дата:   18-06-09 23:14

А твърдението "в лявата чаша има по-малко вода, отколкото в дясната" резултат на какво се явява

На същото, като "ябълката е по-лека от 1 килограм" ако имаш везна, 1 ябълка и 1кг тежест - па ако ще и да е първичният еталон за маса де го пазт в Париж - най истинският килограм, един вид.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 23:18

И след това "измерване", всъщност колко тежи ябълката? [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 23:25

Ааааа, просветление!?
Значи ако правилно си го обяснявам, стойността на насищане се поставя като репер на база максималното количество светлина което може да поеме матрицата/филма[smile] ?
Ако е така има по-скоро принцип на реле отколкото истинско мерене.
Аъ?
Е, ползват се информации от предварителни измервания.

Едит:
Сега като го прочетох, гледам дивотия някаква. Май нама начин да стане без мерене.



Публикацията е редактирана (18-06-09 23:30)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: nrk 
Дата:   18-06-09 23:28

нищо не тежи... затуй са "нарязали" и грамове, че и надолу.
Което не пречи да измерваш в "една чаша" или "един лакът" - Колю Фичето има няколко интересни моста строени с използване на "лакти", а не на метри...
Величините нямат стойост, ние им придаваме такива от практически или философски съображения. И се стремим тези придадени стойности да са съпоставими, щото иначе се получава както в този форум - няма двама на едно мнение.

Лека ви нощ, отивам да поснимам... без светкавица.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 23:39

Което не пречи да измерваш в "една чаша" или "един лакът"

ОК, измери ми ябълката в чаши или лакти, и напиши тъдява резултата...



Публикацията е редактирана (18-06-09 23:53)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   18-06-09 23:50

За по-начетените, ползващи чужди езици:

In the physical sciences, quality assurance, and engineering, measurement is the activity of obtaining and comparing physical quantities of real-world objects and events. Established standard objects and events are used as units, and the measurement results in a given number for the relationship between the item under study and the referenced unit of measurement.

Т.е. ако можеш да определиш, че ябълката е 0.287 килограма - измерил си я. Ако можеш само да кажеш, че е по-лека от 1кг. - нещо друго си направил... [smilie19]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   18-06-09 23:59

GenaDP, кога точно тири-мири скопа спира подаването на светлинни импулси? Точно когато ябълките достигнат желаното тегло. Т.е искаш 2 кг ябълки, слагаш тежестите и почваш да сипваш докато стрелката отиде на 0.
Не те интересуват междинните стойности, но те така или иначе са преминали през мерещия уред. Без да се регистрирват. Та експониране без еталон не го виждам как ше стане.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   19-06-09 00:09

когато мериш нещо, казваш "то е еди-колко си метра, килограма, херца" и т.н. Когато сравняваш, казваш "водата в лявата чаша е колкото водата в дясната", или по-малко/повече, без да те интересува точното количество вода, и без да регистрираш междинни стойности
..................................

Уважаеми експерт Гена, така и не успявате да осъзнаете, че всяко измерване е СРАВНЕНИЕ. Сравнение с ЕТАЛОН.
Еталонът може да е някой от стандартно приетите за различните физически параметри. А може и да не е, ако се използва някакъв локален и удобен за целите на устройството параметър. Примерът със "сравняването" на чашите е типичен пример на МЕРЕНЕ, защото вследствие на операцията можем да кажем нещо конкретно за съдържанието в лявата, използвайки дясната като еталон. А това е търсеният резултат на ВСЯКО мерене - да можем да кажем как някакво количество се нанася в даден еталон. Това, че в случая еталонът не е стандартен, а произволно взет няма никакво принципно значение - сравнили сме едно нещо с друго, следователно сме го измерили!
В случая на съвременните светкавици този "еталон" е осветеността на сцената в момента на засветката. Фоточувствителен елемент го фиксира по ВЕЛИЧИНА/ т.е. - измерва го, защото без МЕРЕНЕ няма да имаме инфо за стойността на осветеността, която е ВАРИАНТА/ и после сравнява с допълнителната осветеност/ която се мери на същия принцип/, внесена в сцената от светкавицата. Сравнява данните по определен алгоритъм и в момента, в който се получи определено съотношение на двата ПРЕМЕРЕНИ параметъра / ако не са премерени - ще бъдат случайни/, следва сигнал към управляващия тиристор, който спира флаша.
Това е накратко процесът на УПРАВЛЕНИЕ на работата на една съвременна светкавица. Тази светкавица , повтарям, е УПРАВЛЯЕМА - и това е основното й различие с класическите светкавици, в които светлинният импулс е константен. А за да има управление / т.е. - КОНТРОЛ на количеството светлина/ трябва да се извършва динамично ИЗМЕРВАНЕ на това количество, при това в процеса на светването на устройството. Ако не е налице ИЗМЕРВАНЕТО на отдадената светлинна енергия - няма начин да се осъществи КОНТРОЛЪТ.
Това е основен принцип на всички управляеми автоматизирани системи. Вие упорито твърдите, че МЕРЕНЕ в работата на светкавиците НЯМА.
Това си е Ваш проблем, защото простата истина е, че работата им се основава на именно на меренето. И колкото по-точно е то, колкото по-гъвкав е алгоритъмът по който се използват данните от това мерене, толкова по-добра е светкавицата.
Толкова за днес[beer]



Публикацията е редактирана (19-06-09 00:38)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   19-06-09 00:43

Само за протокола - моля г-н Чуков да потвърди факта, че е сравнявал лично ВСИЧКИ възможни комбинации тяло/светкавица/обектив на фирмите Канон и Никон.
Ако не е - ще го помоля да се впише в графата "неопитвали, ама дрънкащи", да си вземе оценката за двете системи обратно, па после да прави с тази си оценка каквото му е угодно.
Насаме[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: canonio 
Дата:   19-06-09 00:48

Бахти... ще сънувам тиристори след тази тема...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   19-06-09 01:01

написа:

Бахти... ще сънувам тиристори след тази тема...
............................

Спокойно можеш да включиш в сънуването и "тЕристорите", за които компетентно обясняваше някой тук[smilie3]
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   19-06-09 01:05

Аз пък мислея, че ще са ябълки[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   19-06-09 01:08

написа:

Аз пък мислея, че ще са ябълки[smilie18]
...............................

Наляти в чаши и обелени с лакти, нали[smilie3]
[beer] [beer] [beer]



Публикацията е редактирана (19-06-09 01:09)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 01:34

всяко измерване е СРАВНЕНИЕ. Сравнение с ЕТАЛОН.

Мдааа... Ти му говориш, оно си рупа. Като не вдяваш чуждоземни езици, земи плати на някой да ти го преведе: the measurement results in a given number for the relationship between the item under study and the referenced unit of measurement. Ако беше както си го написал, щеше да можеш да вземеш пръчка с дължина 1 метър, и да измериш с нея колко е висока болонката на съседа...

Сега да се поспрем на другите изписани дивотии:

Фоточувствителен елемент го фиксира по ВЕЛИЧИНА/ т.е. - измерва го, защото без МЕРЕНЕ няма да имаме инфо за стойността на осветеността

Отвори някой учебник, да прочетеш кво прави един фоточувствителния елемент (айде, да ти спестя напъните - той преобразува светлината в друга някаква величина). И определено не я МЕРИ.

Примерът със "сравняването" на чашите е типичен пример на МЕРЕНЕ, защото вследствие на операцията можем да кажем нещо конкретно за съдържанието в лявата, използвайки дясната като еталон.

Не е мерене, щото можеш да определиш само ОТНОШЕНИЕ (повече/по-малко/равно), но не можеш да дадеш числена стойност на това отношение (наполовина по-малко, с 2/3 по-малко и т.н.) Демек - далеч си от конкретиката...

Като цяло, гледам - даже не си успял да вденеш ква е разликата м/у начина на работа на "съвременните" светкавици и тея, дето ги обсъждаме вече цял ден.

Това е основен принцип на всички управляеми автоматизирани системи.

Ха-ха... АСУ-джия, при това - явно недоучен. Ако беше внимавал малко повече в час по измервателна техника, нямаше да ръсиш бисери сега.



Публикацията е редактирана (19-06-09 01:57)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 02:07

Автор: tantris
Дата: 18-06-09 23:59

GenaDP, кога точно тири-мири скопа спира подаването на светлинни импулси? Точно когато ябълките достигнат желаното тегло. Т.е искаш 2 кг ябълки, слагаш тежестите и почваш да сипваш докато стрелката отиде на 0.
Не те интересуват междинните стойности, но те така или иначе са преминали през мерещия уред. Без да се регистрирват. Та експониране без еталон не го виждам как ше стане.


Оффф... Аман. Не можа ли поне да вденеш, че светлинният импулс е един-едничък? Явно - не си. Причината - очевидна... [smilie18]

Тъй. Нататък: давам ти една пръчка, и ти казвам от купчината на двора да ми донесеш още три със същата дължина. Ти ги носиш. Та пита се в задачата - колко е дълга всяка от четирите пръчки? Ако си ги ИЗМЕРИЛ - ще знаеш. Чакам отговора... [smilie19]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: Canon 
Дата:   19-06-09 03:22

Много приятна тема, много мисъл и аналитичност струи от нея. Това е без явна и/или скрита ирония.
[beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   19-06-09 08:06

всяко измерване е СРАВНЕНИЕ. Сравнение с ЕТАЛОН.

Мдааа... Ти му говориш, оно си рупа. Като не вдяваш чуждоземни езици, земи плати на някой да ти го преведе: the measurement results in a given number for the relationship between the item under study and the referenced unit of measurement. Ако беше както си го написал, щеше да можеш да вземеш пръчка с дължина 1 метър, и да измериш с нея колко е висока болонката на съседа...

Определено не сте в състояние да схванете че еталонът е УСЛОВНА единица. Дали ще е метър, нуклеарен репер, пръчка, гаванка или чаша - принципът на меренето е един и същ, независимо от това, че на самовлюбени полуинтелигенти само официалните еталони им изглеждат "истински" , /следователно - само при тяхната употреба е налице "мерене"/, докато при използването на динамичен еталон - мерене според същите умници "няма".....


Фоточувствителен елемент го фиксира по ВЕЛИЧИНА/ т.е. - измерва го, защото без МЕРЕНЕ няма да имаме инфо за стойността на осветеността

Отвори някой учебник, да прочетеш кво прави един фоточувствителния елемент (айде, да ти спестя напъните - той преобразува светлината в друга някаква величина). И определено не я МЕРИ.

Твърдението, че светочувствителните елементи /СЕ/ "не мерят нищо" е крайно интересно....Само да попитам: понеже същите елементи се използват и в други уреди, следва ли да сме убедени, например, че в един светломер или луксметър мерене НЯМА. И ако и там СЕ "не мерят" - кой , по дяволите, мери светлината в тия джаджи?!???Калъфките?Електронните схеми?
Ако наистина СЕ не мереха - защо въобще ги монтират във въпросните уреди? За хубост?
И изобщо - да не искате да кажете, че във всички устройства, в които някакъв датчик преобразува една физическа величина в някаква друга / най-често електрически импулс/ - нямаме мерене?
Хайде - произнесете се!


Примерът със "сравняването" на чашите е типичен пример на МЕРЕНЕ, защото вследствие на операцията можем да кажем нещо конкретно за съдържанието в лявата, използвайки дясната като еталон.

Не е мерене, щото можеш да определиш само ОТНОШЕНИЕ (повече/по-малко/равно), но не можеш да дадеш числена стойност на това отношение (наполовина по-малко, с 2/3 по-малко и т.н.) Демек - далеч си от конкретиката...

Хайде, бе !
Друже - в сериозно заблуда сте, че на базата на сравнението на съдържанието на две чаши може да се каже единствено кое е "повече/по-малко/равно". Доказателството - ами мерната единица за обем също е една "чаша", наречена "литър"......Ние спокойно можем да наречем нашата еталонна дясна чаша с някакво име, например "Гена", "кретен" или "инат" и после, по една мнооооого стара технология,да постигнем мерене с точност в доста широчки граници, изразявайки резултатите от меренето в числови стойности. Явно не знаете това.
Ваш проблем.


Като цяло, гледам - даже не си успял да вденеш ква е разликата м/у начина на работа на "съвременните" светкавици и тея, дето ги обсъждаме вече цял ден.

Може и да е вярно, само дето трябва да се докаже. Не се вижда доказателство, налице е само плюнката по опонента.

Това е основен принцип на всички управляеми автоматизирани системи.

Ха-ха... АСУ-джия, при това - явно недоучен. Ако беше внимавал малко повече в час по измервателна техника, нямаше да ръсиш бисери сега.

Отново само плюене. Разбира се - без грам аргумент.
Явно е навик....
Обаче е и крайно комично, понеже несъответствието между мерак и възможности клони към безкрайност. Което, в конкретния случай, Ви е накарало да ръснете поредния си бисер - "АСУ и мерене?!? Бла, бла!"
Е на това единствената реакция може да бъде:

[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   19-06-09 09:21

Aз тук имам един урен наречен колориметър, та се чудя, той измервателен ли е? Според ГенаДП не ще да е, щото не плюе цифри.

По въпросът за дължината на пръчката, дали може да се извърши измерването и без да участват цифри - да може, по безброй начини.

Едно предложение. Живеейки на самотен остров едно племе не чувало никога за математика в смисъла който разбира Гена и другият му пригласник. Това племе имало десет еталона за дължина, това са пак пръчки, който то назовавало с имена - А, Б, С, Д...и т.н.
Най дългият еталон бил избран и отсечен от най-дългото дърво в околността, това било пръчката А. Останалите се образували по произволен начин, но всяка пръчка била в крайна сметка с различна големина от другите. Измерването на дължини ставало с налагане на пръчките и изглеждало като резултат така:

АСД
БЕ

Което всъщност означавало дължината на А събрана с "С" и "Д" и извадени дължини на Б и Е.


Друго едно племе на друг един остров което еволюцията надарила с добър слух измервало дължините така: то слагало всяка една пръчка на два камъка, почуквало по нея и на звукът издаван от нея посочвало някакъв тон, примерно Ла.Естествено това племе имало друго наименование за тоновете и той не се казвал както в Европа колегите с добър слух се обединили, тоновете не били 7, а 57 на брой и всеки си имал най странното наименование което европееца ГенаДП е чувал. В племето шефът на тамошият институт за мерки и теглилки бил сляп, но той винаги бил повикван да определи дължината на новороденото бебе, до което просто поставяли една от пръчките еталони, към която бил прикрепрен съответният и тон на звучене.

Та в края на това фантазиране под формата на образователна приказка питам пак: моят колориметър измервателен уред ли е?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 10:21

Автор: bgprinter
Дата: 19-06-09 09:21

Aз тук имам един урен наречен колориметър, та се чудя, той измервателен ли е? Според ГенаДП не ще да е, щото не плюе цифри.


Хъм? И кво плюе според теб, умниче ненагледно? Картофено пюре? [smilie18]

И изобщо - да не искате да кажете, че във всички устройства, в които някакъв датчик преобразува една физическа величина в някаква друга /най-често електрически импулс/ - нямаме мерене?

О, дааа... Има едни устройства, наречени "динамо". Връткаш педалита, и крушката свети. Това у-во какво мери според теб? А сигурно си виждал асансьор от по-новите? Дето вратата има защита с фото-клетка, та да не премачка някой заблеян идиот. Какво мери тая врата?

Твърдението, че светочувствителните елементи /СЕ/ "не мерят нищо" е крайно интересно....Само да попитам: понеже същите елементи се използват и в други уреди, следва ли да сме убедени, например, че в един светломер или луксметър мерене НЯМА. И ако и там СЕ "не мерят" - кой , по дяволите, мери светлината в тия джаджи?!???Калъфките?Електронните схеми?

Какво правят СЕ-тата го пише ТУК - цъкай и чети.

За да направиш ИЗМЕРВАНЕ трябват да се извършат на-малко ДВЕ сравнения спрямо някакви стойности. При старите светломери това сравнение се извършва в/у скалата на уреда. Ако не вярваш - махни скалата, и върви да мериш...



Публикацията е редактирана (19-06-09 10:42)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 10:42

А всичко започна от едно тЕристорно мерене.[smilie5]
А после един тЕристори сънува, а друг просто не може да заспи. Извинявай, ПреподобнИИ GenaDP. Такива дълги оБРАЗОВАТЕЛНИ текстове не си спомням да си писал отдавна. Явно измерванията и особено тЕристорните такива са ти дълбоко в природата. Определено имаш самочувствие или може би нещо друго да имаш, ама са си твои - пази си ги - виж, че ти потрябвали.
Иначе като гледам непрекъснато цитираш разни англоезични писания и после се опитавш да ги тълкуваш, видоизменяш, нагласяваш или дори опровергаваш. Горе долу го правиш, ама не съм сигурен дали самия ти си вярваш. Но иначе истината се ражда в спора - то пък една истина и един спор де, ама нейсе, замажи го .... Понякога дори ти просветва по малко, но и ти май не разбираш, кое е просветление и кое последващо и дълго затъмнение.
Но Canon е прав - от темата лъха ободряващ, свеж полъх и заслугата за това идва от морския бриз, ПреподобнИИ, от морския бриз и от ПреподобнИИИят, който ни го препраща чрез форума и на нас простосмъртните, ПреподобнИИ.

И понеже Ти си така добър да обясняваш многократно елементарни неща на "малоумниците", аз пък няма да се правя на по-лош и ще попитам потретно (не портретно, а за трети път) - как се мери височината на оня Пън, ако сме изпуснали момента на засаждане на дървото, което го е предшествало. И, разбира се, въпросът за апарата, който ...нали се сещаш какво - оня негърския въпрос, де!

Тази тема ще я бухна цялата в бисерите, ако могат да я поемат де - щото много масивна се получи.


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 10:53

Матаселянче, пън може да се премери по много начини. На на пън акъл не можеш да дадеш... Има и неизмерими величин - като човешката глупост. Но това също може да се поправи - като се въведе измервателна единица за такава. Аз предлагам тя да се казва МАТАСЕЛ. Единственото неудобство ще бъде, че поради нейната големина, за обикновени нужди в ежедневието ще налага да се ползват наноМАТАСЕЛи и пикоМАТАСЕЛИ...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 10:59

Автор: matasel
Дата: 19-06-09 10:42

А всичко започна от едно тЕристорно мерене


Аз ли съм го написал някъде с Е, та всяка тема почваш с тЕристор? Да имаше малко мозък, щеше да се светнеш, че в самото начало съм го написал правилно - значи явно я знам тая дума. А сега открий местата на Е и И в/у клавиатурата по БДС, и има някакъв минимален шанс да ти просветне...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 11:09

Е, ПреподобнИИ, щом има единица MATAEL, да въведем и една GenaDP. Но за какво да бъде е проблемЪТ. За Гениалност (става много добре: Гена - гениалност - връзва се нали - това DP малко пречи, ама ще свикнем след време, надявам се).
Нооо, може да бъде и за ЕнтелЕгентност, информираност, непогрешимост, възпитание и още поне десенина добродетели, които притежаваш в почти неизмеримо изобилие.
А иначе си забравил да добавиш фемто и ато, но това е явно поради твоята ограничена чувствителност и разделителна способност на измерване, та затова си ги пропуснал вероятно, ПрИподбнИИ.[smilie19]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   19-06-09 11:19

И изобщо - да не искате да кажете, че във всички устройства, в които някакъв датчик преобразува една физическа величина в някаква друга /най-често електрически импулс/ - нямаме мерене?

О, дааа... Има едни устройства, наречени "динамо". Оооооо - динамото като датчик....интересна идея...Става!Връткаш педалита, и крушката свети. Това у-во какво мери според теб?При добро желание - може да се премери доста точно силата/оборотите с която се въртят педалите, макар че по принцип този уред е предназначен за забавление на кретени, а не за мерене. Защото е факт, че крушката свети със сила, която е пропорционална на оборотите / силата на въртене/ и при добро желание и необходимост - по велиината на това светене можем да съдим много точно за ентусиазма на дебила, качен на уреда А сигурно си виждал асансьор от по-новите? Дето вратата има защита с фото-клетка, та да не премачка някой заблеян идиот. Какво мери тая врата?
Идиотоналичието, това "мери". Единствените, които не могат да го разберат, са родените кръгли идиоти

Твърдението, че светочувствителните елементи /СЕ/ "не мерят нищо" е крайно интересно....Само да попитам: понеже същите елементи се използват и в други уреди, следва ли да сме убедени, например, че в един светломер или луксметър мерене НЯМА. И ако и там СЕ "не мерят" - кой , по дяволите, мери светлината в тия джаджи?!???Калъфките?Електронните схеми?

Какво правят СЕ-тата го пише ТУК - цъкай и чети.
Благодаря за линка от толкова меродавния източник Уикипедия. Само отбелязвам, че за пореден път триумфално цитираш чужд текст доста отдалечен от дискусията, вместо да изразиш собствено мнение. По повод на вчерашната ти злополука с цитат ти направи удовлетворителното признание, че това е форма на малоумие. В опит да се преборя с това твое качество пак ти казвам нещо общоизвестно - датчиците, каквито и да са те, вършат едно нещо - ПРЕОБРАЗУВАТ някакъв ДИНАМИЧЕН физически параметър в друг, удобен за преработка и оценка ДИНАМИЧЕН параметър. По промяната на тока, съпротивлението или напрежението останалата част от измервателния уред всъщност дава краен резултат - дали цифрова оценка или команда за някакво изпълнимо действие, не е важно, важното е, че всичко това е последица от измерване на динамичен параметър
За да направиш ИЗМЕРВАНЕ трябват да се извършат на-малко ДВЕ сравненияНе е вярно - меренето е еднократно сравнение! спрямо някакви стойности"Някаквите стойности" , всъщност, са ЕТАЛОНЪТ.Дали ще е стандартизиран или динамичен - няма значение, в момента на измарването той е ФИКСИРАН, а не "някакви стойности". При старите светломери това сравнение се извършва в/у скалата на уреда. Отново си в заблуда - скалата на който и да е уред ВИЗУАЛИЗИРА разултата, а не извършва "сравнението". В конкретния случай - сравнението е плод на токовата величина, генерирана от светочувствителния елемент, който има способността да генерира различен ток/напрежение/съпротивление в зависимост от наличната светлина, т.е. - той, СЕ, извършва СРАВНЕНИЕТО, останалите елементи обработват този ДИНАМИЧЕН резултат да вид, удобен за визуализация/употребаАко не вярваш - махни скалата, и върви да мериш...Махането на скалата прекратява визуализцията - реакцията на СЕ остава същата, т.е. - меренето си е налице, само дето не може да бъде визуализирано....Можем да включим някаква схема към датчика и да визуализираме данните му в цифров вид или да предизвикаме някакво изпълнимо действие, например. Т.е. - меренето си е налице и без скалата, само дето децата от помощното си помислиха, че го няма.....Нали се сещаш - "льольо е пред вратата - значи го има, льольо се скри зад вратата - е, няма го, изчезна льольото....."
Стара образователна игра в специализираните заведения ;-)




Публикацията е редактирана (19-06-09 11:27)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 11:38

Мдаааам. Красноречиво и пространно доказателство, че когато си тъп - то е завинаги...

Аз моето мнение съм почнал да го изразявам доооста постинги по-горе. Като не вярвяш на уикипедията - домъкни някой учебник по електроника или измервателна техника, и си го чети на спокойствие.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   19-06-09 11:45

Както стана дума няколко поста по-горе, това е малоумно обяснение
.................................

Собственото ти признание за характера на собственият ти аргумент ме удовлетворява напълно [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 11:55

ПреподобниЙ, разбира се че НЕ Ти си го написал тЕристор, как можеш да си го помислиш - ами ти си безгрешен и това е просто невъзможно, но един друг форумец, който те поддържаше в самотвержената ти борба срещу "малоумниците" го беше написал и то няколко пъти, за да го затвърди. Иначе, нищо лично, нали разбираш!

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 12:12

А всичко започна от едно тИрисрторно мерене за 30лв. от Базара, а какво стана: БДС клавиатури, И-та Е-та, СЕ-та, динама, крушки, стрелки, скали, махане на скали, едно, та две сравнения, еталони, чаши, ябълки.....пилета, кълчища[smilie19]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 12:44

абе... да взема да ти дам малко по-сложно определение на "измерване", ама за да го вденеш - акъл се иска:

публикация, излязла в "Measurement", Volume 36, Issue 1, July 2004, Pages 101-109

Timothy L. J. Ferris,

Systems Engineering and Evaluation Centre, University of South Australia, Mawson Lakes Boulevard, Mawson Lakes 5095, Australia


Та тоя сигурно поназнайва на тема измервания повече от някакво фотографче-матаселянче и дружинката подгласници...

Да видим сега ква нова дефиниция ан термина "измерване" е предложил:
“Measurement is an empirical process, using an instrument, effecting a rigorous and objective mapping of an observable into a category in a model of the observable that meaningfully distinguishes the manifestation from other possible and distinguishable manifestations”.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 12:53

Да повторим: meaningfully distinguishes the manifestation from other possible and distinguishable manifestations

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: didesignbg 
Дата:   19-06-09 12:55

100 съобщения лимит на тема [smilie24] [smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   19-06-09 12:58

Има ли и нещо за "мерене"?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   19-06-09 13:02

Оше едно просветление >

мерене - съпоставка между две последователни регистрирани стойности. Т.е дали едната е по-голяма от другата.

Измерване - съпоставяне на регистрираната стойност с накаква фиксирана предварително.

Титанично, нали?



Публикацията е редактирана (19-06-09 13:04)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 13:03

Автор: tantris
Дата: 19-06-09 12:58

Има ли и нещо за "мерене"?


Меря и измервам са синоними в нашия език, разбирачо недоучен...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   19-06-09 13:08

GenaDP , ти първо почни да правиш разлика между действие и процес, после давай акъл.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 13:16

Що не земеш да отвориш българския тълковен речник, гълъбе?...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 13:17

ПреподобнИИ, ти попита ли по-конкретно Mr.
Timothy L. J. Ferris за тИристорното мерене при светкавиците, щото ако погледнеш по-горе ще прочетеш, че аз повдигнах въпроса за "тиристорно мерене", а не за мерене въобще. Но, Ти, ПреподобнИИ като Космополит реши, че трява да се занимаем с общите проблеми на меренето.
Ами като си такъв Космополит, ПреподобнИИ измери спектъра на ламБите дето ги продаваш, а не ми отговаряй (преди доста време), че не го знаеш. Защото, той спектърът на един светлинен източник се мери, и ти не само знаеш как да го направиш, но и можеш да го сториш, нали? Не ни разочаровай, БожествениИ[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   19-06-09 13:19

Свиня с папионка[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: danbi 
Дата:   19-06-09 13:32

Охх... няма да се оправите без мене, явно [smilie18] Да ви остави човек за малко без внимание, и ... задълбахте в теорията. А както опита показва, с теория нищо не става всъщност.

Трябва си малко тюрлю-гювеч [smilie5]

Та за заинтересуваните, т.н. "тиристорно мерене" е като автоматизацията на тоалетното казанче. Ама за по-реалистично (и по-далече от сухата теория) представяне, от тавана в казанчето тече, а самото казанче тече.

Да спестя на даскалите словоблудството, теча от тавана и от казанчето са околното "налично" осветление.

Това казанче е "интелигентно" може да му кажеш колко да се напълни -- според какво имаш в тоалетната чиния, предполагам (експертите да споделят).

Като му кажеш 'пълни' то пуска водата в казанчето. Поплавъка на казанчето сравнява през това време нивото на водата (водата от тавана + водата от водопровода - водата от теча) и като стигне нужното ниво, задейства 'тиристора' (който всъщност е онзи шеметен пластмасов клапан) и водата спира.

В това хипотетично казанче водата се пуска в точно този момент [smilie5] [ezik] [ezik] [ezik]

ПП: Сега, ако не ме включите в темата с бисерите, направо ще ви се разсърдя! [smilie18]



Публикацията е редактирана (19-06-09 13:33)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kolcho 
Дата:   19-06-09 13:39

от тавана в казанчето тече, а самото казанче тече.


Е, тва изчерпи всичкото тема[smilie24]
Айде[beer] по тоя повод!
И да внимаваме, като сядаме в района на казанчето - щото никога не е ясно, капките от тавана дали са от водопровода или от нещо друго на комшията отгоре[smilie3]
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 13:41

Вярно, как щяхме да се справим без теб. И кога успя да го напишеш и кога да го редактираш. Само че, ако тече от тавана е лошо ШЪ знаеш - най-вероятно у комшиите ти отгоре има наводнение, а това е наистина лошо.

ПреподбниИ, я кажи сега какво стана с негърския въпрос - нееее, че отговори и за Пъна де, ама там поне каза нещо.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: danbi 
Дата:   19-06-09 13:42

Абе може и да не тече отдолу, щото става малко по-друга система [smilie5]

Но поне може да допуснем, че капенето от тавана е неравномерно, щото комшийката бута водата със стирката [smilie18]

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: kaspar 
Дата:   19-06-09 13:42

Автор: Тед
Дата: 16-06-09 22:09

Аз пък все си мисля, че който се оплаква от Флашовете на Канон, въобще не може да работи с флашове. И проблемът си е изцяло в ЗАУ.
Съвсем сериозно Ви говоря.

Ако някой шаран си мисли, че праска флаша на ЕТТЛ и мята главата на 45 градуса и почва да прави снимки за галерии...жестоко се е излъгал.


Напълно съгласен :)))

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   19-06-09 13:43

danbiм пак се въртим в кръг. Преди да се нагласи системата е било извършено мерене - т.е колко вода ни трябва за да отнесем Л-та. Тити-мири мерене би трябвало да се замени с тири-мири експозиция. Ако нешата стоят статично. Ако едновремено с пълненето на казанчето имаме спесмятане на количеството Л-на в чинията и оттам допълнително изискване за количеството вода за отмиване се получава омагьосан кръг. Оставам специялистите да внесат яснота за действието на тириминторното флашкане.
Да мирясаме.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: danbi 
Дата:   19-06-09 13:48

tantris, там е въпроса, че не е нужнода е било правено мерене преди експонацията! Същия принцип и като камерите дето мерят падналата върху лентата светлина...

Извършва се изчисляване на нужното количество светлина. Не е важно по какви критерии.

Нека не забравяме, че светлочувствителния материал всъщност се интересува колко светлина е паднала. Не се интересува колко е била ярка или колко дълго е падала.
(това малко опростено, защото и тези фактори си имат влияние, но не върху експонацията)

Л-та в чинията, както и чувствителността на филма са предварително известни.

Тия светкавици не са от цифровата ера.. по много очевидни причини [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 13:55

Какво стана с Преподобния - дали си подремва след безсънната нощ, или рови по библиотеките за литератора по мерене/измерване. Ама за какво му е на един ТитанИИ, да чете писанията на някакви си простосмъртни и то аборигени - ей това не мога да разбера аз!

И понеже доста добре избистрихте проблемите с измерванията и меренията да преминем към втори семестър с въпроса:

"Когато мерим нещо променяме ли това, което се опитваме да мерим или казано с други думи - влиянието на "измерителя" върху "измервания" или можем ли да мерим така, че на не влияем на това, което мерим

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   19-06-09 14:03

Но както бях питал по-горе , кое определя необходимото количество светлина? Как ще определиш колко време да експонираш и на каква база? Не е ли същия алгоритъм както при обикновеното мерене?

И оооооо - ПРОЗРЕНИЕ!

Тиримири-то е фасулска работа.
Използва се абсолютно същото мерене както при стандартното, но действието се извършва след натискане на спусъка. Просто зашото се мери и светлината от светкавицата заедно с тази на сцената.
Имаме автоматика, която прекъсва експозицията след изтичане на времето, определено за експонацията от конвенционалното мерещо устройство.


[thankyou] [thankyou] [thankyou]



Публикацията е редактирана (19-06-09 14:09)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 14:37

Матаселянино, ето как мерим спектър по нашия край:


http://www.varna.net/t1/Measure.jpg



Но щото не ми се разкарва до склада да меря ламби, съм измерил небесната светлина през прозореца...


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 14:47

ПреподонбИИ, ти си незаменим - знаех си аз, че мериш спектър. Е разбира се, че няма да ходиш до склада - виж, че някой гладен плъх вземе да прегризе кабела на спектрометъра и после лоша работа става.
А сега да минем към втория семестър, а!?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: ivodam 
Дата:   19-06-09 15:15

matasel: Когато мерим нещо променяме ли това, което се опитваме да мерим или казано с други думи - влиянието на "измерителя" върху "измервания" или можем ли да мерим така, че на не влияем на това, което мерим - това има смисъл на ниво квантова механика. Откъдето пък следват едни неопределености по принцип... откъдето пък се стига до едни не много радващи във философски план изводи... така че по-добре да не подхващаме тая тема...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   19-06-09 15:25

""Когато мерим нещо променяме ли това, което се опитваме да мерим или казано с други думи - влиянието на "измерителя" върху "измервания" или можем ли да мерим така, че на не влияем на това, което мерим"

Matasel, как ще допуснеш един до втори семестър, като той основни понятия от първия не е научил.

С последен опит да попитам ГенаДП - за какво правим измерваният изобщо на този свят? Ей така за да попълваме някакви картончета с цифри или таблици в компютъра?



И трети въпрос: как се визуализира измерването на спина на една частица, да речем най-познатата на всички електрон, или още по видимата от нея фотон?

На третият въпрос не е длъжен да ми отговаря ГенаДП . Просто може да си поръча врачка и да изтълкува нещо писано по нета, след това може да публикува тук тълкуването и, да се порадваме заедно, смехът е здраве :-)


И понеже много въпроси останаха тук без отговор, включително - е ли меренето и управлението едно и също? - основният въпрос от който тръгна тази дискусия.

Колчо обяснява много добре нещата, но все си мисля, че нивото му на обяснения не е лъжица за някои уста, особено за такива, от чието словестно богатство изобилстват думи като "рупам", "идиот" и ....Все пак ако човек мерейки коректността на цветовете на монитора си, в главата му е картофено пюре, няма какво друго да се получи освен салата в която тиристорите са подправка.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 15:27

ivodam, защо смяташ, че поставеният въпрос касае само квантовата механика?

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: exile 
Дата:   19-06-09 15:28

"Все пак ако човек мерейки коректността на цветовете на монитора си, в главата му е картофено пюре, няма какво друго да се получи освен салата в която тиристорите са подправка."

ще си го направя на тениска това [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: nrk 
Дата:   19-06-09 15:34

Що е тема, що е чудо. Гената ако не го бях виждал щях да си го представям вечно брадясал, накуцващ, дъвчещ дикодин в неусвест и вечно прав...

Според ISO "International vocabulary of basic and general terms in metrology", "the act of measurement is defined as the set of operations having the objective of determining a value of a quantity."

Хубаво е да се прави разлика между величина, стойност, еталон и измервателен уред.

В този смисъл чарколаците на въпросните светкавици не измерват нищо, понеже на никоя величина не придават стойност...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 15:35

bgprinter, отиваме към втори семестър с невзети изпити - какво лошо има.

И не подценявай речника на Преподобния. Той е богат на думи като лайно с витамини. Има и "малоумникО" и гълъбче и недоучен и и и и и - цял ГГГГечник може да се сътави от негови крилати думи и изрази.

Дали да не Го помолим да Го издаде, а? Моля те ПреподобнИИ, издай си ГГГечника[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 15:39

И трети въпрос: как се визуализира измерването на спина на една частица, да речем най-познатата на всички електрон, или още по видимата от нея фотон?


Спинът на частиците има цифрово изражение. На електрона - 1/2, на фотона - 1. А визуализации на числа има най-разни.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: ivodam 
Дата:   19-06-09 15:55

matasel: Не съм казал, че въпросът касае САМО квантовата механика, върни се и виж внимателно какво съм написал - че той според мен има наистина смисъл на това ниво, защото там няма как да наблюдаваш и измерваш, без да окажеш влияние. Иначе въпросът няма особен смисъл, защото на макрониво естествено, че може.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   19-06-09 15:56

"Спинът на частиците има цифрово изражение."
А усмихнат ли е спинът или намръщен? Чувал съм за едни частици които имали чар. [smilie10] [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 16:02

ivodam, ами ето цитата
----------------------------
Автор: ivodam
Дата: 19-06-09 15:15

matasel: Когато мерим нещо променяме ли това, което се опитваме да мерим или казано с други думи - влиянието на "измерителя" върху "измервания" или можем ли да мерим така, че на не влияем на това, което мерим - това има смисъл на ниво квантова механика. Откъдето пък следват едни неопределености по принцип... откъдето пък се стига до едни не много радващи във философски план изводи... така че по-добре да не подхващаме тая тема...
-----------------------------
Не казваш явно, че има смисъл САМО на ниво квантова механика, но пишеш, че има смисъл на ниво квантова механика, което макар и не категорично означава, че няма смисъл при класически (не квантово-механични) обекти (в частност измервания)[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   19-06-09 17:34

Врачката дойде ли?
Отговори на основните въпроси още няма.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 17:57

ПреподобниИЯТ търгува с ламБи, а не с врачки, така че има да чакааааш[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: GenaDP 
Дата:   19-06-09 18:10

Автор: bgprinter
Дата: 19-06-09 17:34

Врачката дойде ли?
Отговори на основните въпроси още няма.


Искаш да знаеш защо сте толкоз много? Най-добре питай майка си... [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   19-06-09 18:13

Тоя потребител още ли не е деактивиран?[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: rhyan 
Дата:   19-06-09 18:23

Аууууу...лелееейй....както казах по-рано помъдряването е право пропорционално на 'огъзяването'. Хора, май админа е време да заключва темата, че тона мина мярка 'лош', сега трябва друг аршин за измерване на негативизма дето струи от тези постове...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: bgprinter 
Дата:   19-06-09 19:01

"Искаш да знаеш защо сте толкоз много? Най-добре питай майка си..."

Изпушиха ти бушоните ли?
Е предупредиха те и Матасел и Колчо, че електрониката не е лъжичка за твоята уста. Нормално е да гръмнеш.

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: gecata 
Дата:   19-06-09 19:25

[smilie10] [smilie10] [smilie10]

БаааХ-Маа-Му !

[smilie10] [smilie10] [smilie10]

И всичко това зарад една светкавица ли???



Публикацията е редактирана (19-06-09 19:27)

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: matasel 
Дата:   19-06-09 19:50

Не заради една светкавица, а заради тЕристорното мерене

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: 1vo 
Дата:   20-06-09 14:34

Четох в дпревю за страшна канонска простотия с въпросната светкавица - орязали софтуерно опция с марк2 и са я оставили само в марк3. [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: pmartinov 
Дата:   20-06-09 15:54

[smilie5]

Нема лабаво [smilie24]

От канон гювеч на куково лято ...[smilie18]

[shtrak]


Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: navy 
Дата:   20-06-09 17:45

Баси купона, и без мен пак умеете да се карате [smilie18]
Актьорите са същите...

Тед с музейния експонат и същите приказки...
Канонската групичка и техните фенове...
Ноконския щаб и тайните агенти...

Разни безпристрастни умове тук таме проблясват...

Вие сте гении бе, хора!
Като погледна в една такава тема... все едно вчера заедно се карахме и ръсихме глупости [smilie18]
Ама наистина сте гении... все едно времето не се е променило!

Та Вие умеете да спирате времето!

Евала...

Иначе аз рядко пипам фото... и за кво ми е де...

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: tantris 
Дата:   20-06-09 21:20

Нави, нали знаеш за незаменимите хора[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: navy 
Дата:   20-06-09 22:07

Не, ама не ме и инте [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: 5D MarkII и 580EXII
Автор: peter_s 
Дата:   26-09-09 18:16

Б*** и темата хахах - Дивото прасе станало преподобно!!!

[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18][smilie18]

Гена, качи няколко страници от "Измервания в електрониката" (за 4ти курс в ТУ), имаше някаква схема с преобразувател и компаратор там ...

Отговори на това съобщение
 
Емисии   RSS | Atom
Абонамент   Google

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »