PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 17-03-17 18:27

Искам да питам дали мога да намеря отнякъде реалните канонски профили за лайтрум, понеже тези вградените нямат много общо с истинските, нито сатурация, нито тинт, нито сенки са същите, съответно ако се разчита на тях просто скинтоновете ги докарва на мъртвец. Не знам как не ги оправиха тея профили, що версии изкараха и все е тази гняс. И при никон е същото, и там един няма верен.
Мъчил съм се с дни да ги докарам оригиналните и все нещо не е същото, съответно да питам дали някой по-умен от мен не ги е направил вече.
Ето за сравнение Camera Standard каква отврат е:
от dpp , от лр , и двете при еднакъв бял баланс, тинт, експонация, без никакви други корекции. При другите е същото, като че ли най-приемлив е faithful, но и той не е съвсем идентичен.

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: iliyanb
Дата: 17-03-17 18:49

Не, не можеш. И не разбирам защо ти са. Спокойно може да стимаш в jpeg, ако тези профили са ти важни. Поздрави!

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: quazimodo
Дата: 17-03-17 18:56

iliyanb написа:

> Не, не можеш. И не разбирам защо ти
> са. Спокойно може да стимаш в jpeg,
> ако тези профили са ти важни.
> Поздрави!

Само дето и днешния джепег няма нищо общо с вчерашния [beer]

[beer]

. Джепезите бяха до 30Д и до 5Д2. Не разбирам от профили, но ползвам само стари апарати, които най-добре се обработват с техните "родни" конвертори. Като казвам родни имам предвид да речем ДПП, но от софтуерния диск, който е вървял заедно с 350Д примерно. Ако от там може да се свали нещо...

П.П. В един друг форум, който е тъпкан с "кукувици" в добрия смисъл на думата, тотално се отрича ЛР като подходяща програма за обработка на РАВ-ове.

П.П.2 Защо не опиташ една РАВ Терапия [smile]

[smile]

? Може пък да ти хареса [beer]

[beer]

.

Публикацията е редактирана (17-03-17 19:02)

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 17-03-17 20:01

не, не говорим за jpg, а за цветовете, които канон са измислили да бъдат, а не адоби искат да бъдат [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 17-03-17 20:18

quazimodo, ще пробвам и с raw therapee, всъщност съм пробвал почти всички конвертори и най-добре според мен със задачата се справя on1 photo raw, но ме гложди как да се спогодим с лр-то, че ми е на чалъм [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: samurai2
Дата: 17-03-17 20:19

С флумастери [smilie3]

[smilie3]

Шегувам се.

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: victory13
Дата: 17-03-17 20:21

С това си ги правиш сам [cool]

[cool]

.

Малко съм съгласен за ЛР, и за това се спрях с обновяването, а и ползването му. Стремеж имам да се усъвършенствам с С1 [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: asahi
Дата: 17-03-17 21:21

Профили - хубаво, ама резултатът зависи от светлината. Нея как ще я стандартизирате?

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: victory13
Дата: 17-03-17 21:33

Да, това е необходимо допълнение [smilie24]

[smilie24]

Направата на "профили" всъщност няма как да е универсално, поради посочените причини от Асахи. Което прави горния уред, или подобни, задължителен за всяка сесия, даже за всяка сцена в сесия, ако трябва да сме докрай коректни.

Малко екстра работа идва, но резултата си заслужава [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 17-03-17 21:34

ммм, какво общо има светлината тук?
Става дума за постпроцесинг от два различни софтуера на един и същ файл, не схващам нещо ...

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: iliyanb
Дата: 17-03-17 21:38

Значи ти авторе нямаш изискване към цвят, а разчиташ на такъв, направен от Канон като стандарт за качество? Така ли да се разбира въпросът? Ако е така, ползвай фирмения конвертор и не се тормози.

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: victory13
Дата: 17-03-17 21:41

Ами няма как да приложиш "профилите" на Ханс от Хамбург за слънчево време 12 по обед директно към твоя снимка в 12 на слънце в София, независими че си си платил 10-ната долара или евра [smilie18]

[smilie18]

... което направо обезмисля "профилите".

[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: nyamago
Дата: 17-03-17 22:01

Всички профили са само отправна точка - някои по-добра, други не толкова - но никога краен резултат. От тях се тръгва и се работи по цвета с усет и вкус. При отсъствието на усет и вкус може и с "всичко на авто" и "всичко по подразбиране" - и със съответен резултат. Никой не ни е виновен.

Честит петък!
[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 17-03-17 22:01

iliyanb, да, профилите на канон са много по-добри, безспорно.
Би било чудесно да е малко по-развит дпп и нямаше изобщо да използвам лр, обаче за съжаление ... засега не е така [smile]

[smile]

Искам пак да уточня, че става дума за пресъздаване единствено на скинтоновете, като разликата е минимална, но аз я виждам и ме дразни.
По другия въпрос, с риск да изглеждам тъп, но пак не разбирам какво е значението на светлината спрямо профила [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 17-03-17 22:09

Понеже виждам, че или аз не разбирам, или нещо се бъркаме с понятията, отправям предизвикателство към всеки, който може да издокара канонски профил с лр на портрет /лице/ - един и същ файл - 1:1.
Аз не мога, може да има по-големи майстори тука.
Честит петък и от мен!

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: victory13
Дата: 17-03-17 22:09

Да направим важното уточнение, че не си говорим за работа на вкус и усет, а за максимална точност на цветовете при конкретни условия. Точните цветове може да са далеч от усета и вкуса ни.
Всеки профил е създаден при конкретни условия. Тези условия не могат да се повторят никога вече. Може да имаме по-малко или повече близки условия, но никога същите. [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: colorphoto
Дата: 17-03-17 22:11

[smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: quazimodo
Дата: 17-03-17 22:25

victory13 написа:

> Да направим важното уточнение, че
> не си говорим за работа на вкус и
> усет, а за максимална точност на
> цветовете при конкретни условия.
> Точните цветове може да са далеч
> от усета и вкуса ни.
> Всеки профил е създаден при
> конкретни условия. Тези условия не
> могат да се повторят никога вече.
> Може да имаме по-малко или повече
> близки условия, но никога същите.
> [shtrak]

[shtrak]

Само ако говориш за някакви абсолютни стойности в числа до 5-тия знак след запетаята [smilie5]

[smilie5]

. Иначе защо в студийни условия да няма повтаряемост на резултатите? [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: victory13
Дата: 17-03-17 22:39

Напротив, можем да говорим за цели стотици преди запетаята, в Келвини [beer]

[beer]

За работа в студио да кажат другарите със студията какви ги забъркват [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: asahi
Дата: 17-03-17 23:07

Право ви дума човекът. Ако не ви харесва си отговорете на въпроса "Какво е цвят?".

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: the-rookie
Дата: 18-03-17 00:14

айде и аз барабар Петко с мъжете,ми то цвета май само в главите ни го има ама то глави бол....еее то вече е събота!

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: asahi
Дата: 18-03-17 09:24

Цветът е обективна величина. Онова в главата ти е представата за него.

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 18-03-17 09:33

Ето нагледно какво ме гложди:

dpp standard
lr camera standard
сравнение
без никакви корекции.
Какво виждам аз като разлики:
-според мен има разлика в тинта, но както и да го променям, не мога да стигна до първото;
-има разлика в нивата на black, не и контраст, корекция не помага;
-има разлика в highlight-ите според мен.
Просто НЕ МОГА да измисля какво да променя, за да стане версия 2 като версия 1.
Може би не се изразих точно и затова стана объркване. Проблемът е в мен, че АЗ не мога да преценя кое да коригирам за да стане, а не кой цвят е верен, което наистина е субективно. На мен ми харесва как рендва дпп и искам да го докарам в лр. Това е цялата работа.
Ако някой може да помогне, ще съм благодарен.
Ето това е рала

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: midtone
Дата: 18-03-17 10:59

@vkk1
Цвета има 3 характеристики: hue, saturation и value.
Hue е друга дума за цвят.
Saturation е интензивността на дадения цвят.
Value е колко е тъмен или светъл този цвят. Value е най-важния компонент на цвета, защото без value другите не съществуват.

В твоя пример и двете снимки са преекспонирани, но тази от DPP (лявата) повече:
https://postimg.org/image/v75pmrx47/

Откъм тъмната страна, Black point не е достигната и при двата примера, тоест тоналният обхват (value) не е пълен.
Не знам защо се е получило така, защото raw файла е перфектно експониран, и се обработва без клипинг и от двете страни:
https://postimg.org/image/dol3mymq1/

Това е сравнение с ACR Camera Standard:
https://postimg.org/image/t3unmkbfn/

.xmp:
http://dox.bg/files/dw?a=da8c6ac321

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: Krassy
Дата: 18-03-17 12:07

Няма начин профила от камерата да стане профил в ЛР :(
Различни формати ... за едно и също нещо са.

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: Krassy
Дата: 18-03-17 12:09

П. П.

За да направиш едното като другото, трябва да приложиш нелинейни криви към параметрите... това са профилите, не просто плъзгачи ;)

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: colorphoto
Дата: 18-03-17 13:59

Hue не означава ли оттенък,а не "друга дума за цвят"?

Щото точно оттенъците променя този плъзгач.

Публикацията е редактирана (18-03-17 14:01)

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 18-03-17 14:51

Е значи с лайтрума няма да се разберем, подобна промяна на цветовете за мен е неприемлива. Ще си карам както и досега, основни корекции в дпп и във фотошоп каквото ще се тонира или ретушира и това е.

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: nyamago
Дата: 18-03-17 14:54

> Hue не означава ли оттенък,а не "друга дума за цвят"?

В разговорния английски значи точно оттенък. Но под това се разбира тясно конкретизиран цвят, вариация - примерно не просто 'червено', а 'доматено червено' или 'Манчестър Юнайтед червено' - различно от 'Върджин червено' и пр.) Но НЕ със значението на добавен цвят към основния, което тук във ФФ наричаме с (чисто българската ;) дума 'каст'...

В колористиката е още по-конкретизирано: всеки оттенък има цифрова стойност и отговаря на определена дължина на вълната в спектъра. Всеки оттенък е самостоятелен цвят с дадена спектрална честота, а не е някаква смес.

Дотук лесно - оттенъкът (hue) е винаги точно определен във всяко координатно пространство и между камерните профили и тези в конверторите не би трябвало да има разлика. Обаче...

Проблемът идва от векторните модели за цветно пространство, където споменатото по-горе Value в HSV модела НЕ Е синоним на Luminosity в HSL модела (като този в софтуера на Adobe) и не се превеждат никак лесно от едното в другото. Да добавим, че има и HSB модел (за Brightness, също различно от V и L) - и че много камери и програми ползват перцептуални модели, които (уж) отчитат нелинейното възприятие на окото и мозъка ни. Става голяма каша и оттам - трудностите в съвсем точно наподобяване на дадена визия. С промените на един от параметрите, различни от H (S или пък V или L) - се променя и перцептуалната стойност (възприемането) на другия. Най-прост пример е как, сваляйки Luminosity с плъзгачите, субективно ни изглежда, че Saturation се повишава (както става и при манипулиране на Levels във ФШ).

С две думи: цветната визия на една снимка може (с доста труд) да се доближи до друга желана визия, но не и да стане точен еквивалент. Колко е важно това и колко наподобяване е достатъчно - всеки може да си прецени... Но НЯМА рецепта, формула или софтуерн порграма да го прави автоматично и гарантирано точно.
[beer]

[beer]

Публикацията е редактирана (19-03-17 03:58)

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: colorphoto
Дата: 18-03-17 15:50

vkk1: Шопа и ДПП /в моя случай Кепчъра/ за мен лично са предостатъчни,а Лайтрума все не успявам да го харесам,въпреки че го имам,така и не му станах фен,като едната от причините е точно гореописаната.

Публикацията е редактирана (18-03-17 16:00)

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: colorphoto
Дата: 18-03-17 16:00

nyamago: [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: midtone
Дата: 18-03-17 16:53

vkk1 написа:

> Е значи с лайтрума няма да се
> разберем, подобна промяна на
> цветовете за мен е неприемлива. Ще
> си карам както и досега, основни
> корекции в дпп и във фотошоп
> каквото ще се тонира или ретушира
> и това е.

Аз не мога да схвана какво точно не ти харесва в интерпретацията от Lightroom. Може би точно тази снимка не е показателна, защото за мен raw файла ти си е съвсем наред, и както съм показал в хистограмата, в DPP варианта червеният цвят е клипнат в highlights, докато в LR е по-добре.
Камера профилите в Lightroom имитират профилите на производителя, но явно има различия, които на теб не ти харесват. На мен също не ми харесват (за моя апарат и за определени светлинни условия), затова аз съм си калибрирал профила така:
https://postimg.org/image/qm335k787/

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: vkk1
Дата: 18-03-17 17:34

Ами не ми харесва точно това, че го няма този червеникав нюанс при лайтрум, а е едно равно гадно жълто все едно съм набил хайлайтите издъно. Това розово придава на човека "жив" вид, верно разликата е минимална, но я виждам. Избиват скулите ужасно, носовете лъсват, просто отврат. И е винаги, при всяка снимка, на която има жив човек. Просто лайтрум явно така си го харесва, и с никонски, и канонски файлове - е едно и също. Аз затова лайтрум за портрети не ползвам никога. Естествено, далеч по-лесно е с него, по бързо става за големи обеми от снимки, обаче ... не мога да го преглътна.
Аз поне така виждам нещата.

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: asahi
Дата: 18-03-17 21:31

Опитите да се наподоби една цветна визия на друга с местене на плъзгачи най-често е неуспешна. Профилите работят много по-прецизно.

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: midtone
Дата: 19-03-17 01:17

asahi е прав, разбира се.

Публикацията е редактирана (19-03-17 10:59)

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: Krassy
Дата: 19-03-17 15:31

Сега, ако има профил-конвертор това ще улесни нещата много [smilie7]

[smilie7]

В лайтрума са .DCP

В никона са .NCP

[thankyou]

[thankyou]

Отговори на това съобщение

Re: Лайтрум профили

Автор: midtone
Дата: 19-03-17 18:28

Sоrry, махнах профила, защото се оказа платен, и е незаконно да се споделя. Купувал съм го преди години, и бях забравил.

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед