PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 4 всички

последна

Re: "крачен зуум"

Автор: мара
Дата: 19-02-17 15:33

да падладейш просто... [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: fmj
Дата: 19-02-17 15:43

Моята заблуда и объркания спор с Неделчо стана от това ,че двамата тръгнахме да разсъждаваме противоположно. Той говореше за кроп,а аз понеже темата е крачен зум дадох пример с широкоъгълен обектив и нуждата да се приближиш до снимания обект. В случая с крака. Така ,че спора беше ненужен приятелски огън. [smilie18]

[smilie18]

Крачен зум и оптичен зум във всеки случай няма как да се получи идентичен резултат на кадъра.При широк и дълъг фокус от едно място ,чрез кроп или панорама от няколко кадъра може да се получат еднакви по визия кадри със по добро или влошено качество.Още веднъж извинения ,ако някой съм засегнал.

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: e-mil
Дата: 19-02-17 18:42

"Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 15:26
e-mil, на никой не се подигравам за това, че използва даден вид обектив! Нито противопоставям твърди срещу варио!"

Напротив. Още с първия и втория пост тръгна назидателно и насмешливо.

Автор: PhotoBo
Дата: 18-02-17 06:27
"... никой или повечето хора не обясняват или не се замислят..."
Автор: PhotoBo
Дата: 18-02-17 06:58
"И повече да не съм чул за крачен зуум! "

А не ти ли хрумва, че с вариото също много често се ползва крачен зум? Заставаш пред обекта, нагласяш на 35 мм, вдигаш апарата, не ти харесва, отдалечаваш се от обекта и завърташ на 80 мм.
Е, каква е разликата? Правиш същото, което правиш и с твърдия. Избираш подходящото разстояние.

=======================
Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 15:26
"Идеята ми е да опровергая онова твърдение, че с крачния зуум, както много често хората обичат да казват ще постигнат същото, като с варио."

А къде си го видял това: "много често"? Тук във форума и въобще при фотографски разговори почти никой не казва, че ще постигне същата картинка. Почти винаги говорят за смяна на разстоянието заради компенсиране при кадрирането, а не за перспективата.

Всички знаем, че вариото обикновено е вид компромис. Качествените вариообективи са рядкост. Хората ги купуват заради невъзможност за смяна на гледна точка (примерно репортажи); или защото нямат пари за достатъчен брой твърди, които като правило са по-скъпи; или за да не мъкнат много обективи при пътешествие и т.н.
Повечето хора избират твърди обективи заради по-голяма рязкост и по-голяма светлосила. Разгледай темите за избор на обективи! В тях редовно се говори, че твърд 85 мм е класически избор за портретен обектив. Или че твърд 35 мм ще ти свърши по-добра работа при снимане на събития, отколкото някое тъмно варио.

Въобще крачният зум никога не е бил проблем за перспективата. Най-разпространеното поведение на фотографа винаги е било да композира като се придвижва спрямо обекта, а не да зумва. Вариообективите във фотографията започват да се налагат едва 15-20 години след Втората световна война.

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 19:33

e-mil, не ползвам варио обективите си като твърди - имам само два, за сметка на това имам 4 твърди [smilie3]

[smilie3]

Голяма лекция ми изнесе, за неща, с които едва ли някой не е наясно и пак казвам няма нужда да се изтъкват предимствата на едните спрямо другите...Не това е в основата на темата. Това дето го казвам - да не съм чул повече за крачен зуум, го казвам шеговито и не отрича качествата на твърдите обективи като цяло, ако беше така аз самия нямаше да имам два пъти повече твърди обективи, нали? [smilie6]

[smilie6]

Дай малко по-ведро и усмихнато, че с напредване на възрастта ни живота така или иначе почва да ни се вижда по-малко забавен и натоварен, дай тук да разтоварваме [beer]

[beer]

Променя ли се перспективата в описания случай - променя се. Това вече го изяснихме, дали е плюс или минус всеки решава сам за себе си, въпроса е, че крачния зуум при твърдия обектив не е равен на този от варио обектив и реално нямаме еднаква картинка и перспектива при заснети еднакви изображения. Това е всичко [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: roburt48
Дата: 19-02-17 21:45

Различните картинки въздействат по различен начин [smile]

[smile]

.. Не винаги имаш под ръка точния обектив ... Нито точната камера, нито си в точния момент на точното място [smile]

[smile]

... За мен майсторлъка е да измъкнеш възможно най-добрия ефект, от това, с което разполагаш - техника, ситуация, място, време .... и т.н. Останалото е режисура, но щом говориш за "крачен зуум" - изключваме я [smilie5]

[smilie5]

...

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: e-mil
Дата: 19-02-17 22:19

Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 19:33
"e-mil, не ползвам варио обективите си като твърди..."

А аз къде въобще съм казвал, че ги ползваш като твърди? Казах, че ако носиш само вариообектив също търсиш подходящо фокусно разстояние за даден кадър. И кадрираш чрез краката си като се движиш напред-назад.

Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 19:33
"Голяма лекция ми изнесе, за неща, с които едва ли някой не е наясно..."

Е, няма как да разбера с кое си наясно. Особено както се вижда, че не си наясно с други прости неща. Например че:
- никой не смята "крачния зум" за зум. Всички (освен теб) знаят, че това е просто жаргон.
- полученото сходно изображение наистина е сходно. Думата "сходно" не означава "еднакво".

Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 19:33
"... и пак казвам няма нужда да се изтъкват предимствата на едните спрямо другите..."

Не съм изтъквал предимствата. Обясних защо е тъпо твърдението, че смисълът на крачния зум бил да получиш сходно изображение като същите милиметри на варио.
Пък той смисълът е съвсем прост - да кадрираш. Помоли жена си да те снима на видео, когато фотографираш с варио! Ще видиш, че правиш същото - ходиш напред-назад, докато намериш нужното разстояние.

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 22:55

e-mil, то добре ме цитираш и тълкуваш моите знания или незнания по свой собствен начин, но пропускаш не по-маловажното послание, което ти отправих [smilie8]

[smilie8]

А то е:
Дай малко по-ведро и усмихнато, че с напредване на възрастта ни живота така или иначе почва да ни се вижда по-малко забавен и натоварен, дай тук да разтоварваме

Няма смисъл да потретвам какъв е смисъла на темата, имаме теза, доказателство и факти. Ако си на обратното мнение е друго нещо... Но в момента не казваш нищо различно или противоречиво, просто гледаш на нещата от друга гледна точка и се хващаш за всяка написана от мен дума, което повече ми прилича на заяждане, отколкото на писане по същността. Не мисля да затварям темата, ама наистина, ако няма какво да кажеш по нея - няма смисъл, пиши ми на лично, ако с нещо съм те обидил или ти се лафи с някой. Весела вечер! [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: Nedelcho1
Дата: 19-02-17 23:01

Въпреки, че nyamago отдавна май е излязал от темата, все пак както обещах направих нови примери. Заради мрачния студен и снежен ден, ме домързя да излизам и каквото щракнах в къщи това е. Съзнавам, че не е снимано перфектно, но добре илюстрира какво се случва.

Ситуация 1:

Снимам със 105mm обектив от разстояние около 1.5м от обекта и получавам този кадър:

https://photo-forum.net/static/forum/2021-11/wkvi0616.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/rpmz2213.JPG

http://picbg.net/u/18159/47093/853991.jpg

Сменям обектива с 40mm и се приближавам от около 50см за да запазя сходен размер на кончето в кадър (малко съм изместил кадъра, но нейсе).

https://photo-forum.net/static/forum/2021-11/bhxe1692.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zink9338.JPG

http://picbg.net/u/18159/47093/853992.jpg

Извод: Наблюдава се очакваното изменение на перспективата заради снимане отблизо с широкоъгълен обектив.

Ситуация 2:
Снимам със 105mm обектив от разстояние около 1.5м от обекта и получавам този кадър:

https://photo-forum.net/static/forum/2021-11/wkvi0616.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/rpmz2213.JPG

http://picbg.net/u/18159/47093/853991.jpg

Сменям обектива с 40mm и БЕЗ да местя статива от мястото му снимам отново и получавам този кадър:

https://photo-forum.net/static/forum/2021-11/type7157.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/byii2712.JPG

http://picbg.net/u/18159/47093/853989.jpg

Сега идва интересната част. Отварям кадъра от 40mm-овия обектив във Photoshop и го кропвам така, че в снимката да остане същото както и в кадъра от 105mm-овия обектив.

Ако това което nyamago и някои други се опитват да кажат в темата е вярно, значи перспективата се влияе и от обектива и двата кадъра ще са различни. Т.е. привидното разстояние между обектите, както и техните пропорции няма да са еднакви.

Снимка със 105mm-ов обектив

https://photo-forum.net/static/forum/2021-11/wkvi0616.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/rpmz2213.JPG

http://picbg.net/u/18159/47093/853991.jpg

Кропната снимка от същата позиция, само че с 40mm-ов обектив

https://photo-forum.net/static/forum/2021-11/hrwo8818.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/btdc2504.JPG

http://picbg.net/u/18159/47093/853990.jpg

Да ама не [smile]

[smile]

, както виждате двете снимки съвпадат почти идеално (като изключим геометричните изкривявания на обектива).

Така, ако има някакво специално фокусно разстояние (изключваме фиш ай), което да доказва тезата на тези които твърдят, че обектива променя перспективата, моля да кажат кое е, защото между 40mm и 105mm си е бая разлика, а аз разлика в перспективата когато не съм променял положението си в пространството, не виждам. Разполагам с диапазона 17mm-300mm (фулфрейм еквивалент) и мога да тествам и в двата екстремени края, но не виждам смисъл засега [smilie3]

[smilie3]

.

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: Dimitar.Tzankov
Дата: 19-02-17 23:30

Общо взето теста на Nedelcho1 е точно това което трябва да се получи, освен ако някой не са му известни различни физични закони в сферата на оптиката и не само.

А колкото до толкова чепканото "Ама като ползваш ZOOM те мързи и снимаш само от едно място" - на баба ви хвърчилото, това дали се движиш повече или не не зависи от типа използван обектив и до колкото с твърдия си абсолютно принуден, това не означава, че не можеш да си ползваш вариото във вид на група твърди и да си се движиш и с него.

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: e-mil
Дата: 20-02-17 05:46

Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 22:55
"e-mil, то добре ме цитираш и тълкуваш моите знания или незнания по свой собствен начин, но пропускаш не по-маловажното послание, което ти отправих А то е:
Дай малко по-ведро и усмихнато..."

Ни най-малко не съм намръщен, нито пък се заяждам. Напротив. Няколко пъти в темата зададох простички въпроси, други съфорумци - също. А ти отговаряше като фелдфебел с: "Още някой нещо да иска да му се дефинира?" Това, че го маскираш с емотикони не го прави ведро.

Автор: PhotoBo
Дата: 19-02-17 22:55
"... в момента не казваш нищо различно или противоречиво..."

Напротив. Не само са различни, а даже ги и повторих, защото продължаваш да изопачаваш думите ми и да се правиш, че не схващаш какво казвам. Въртиш, сучеш, а можеше просто да кажеш: "Извинявам се, не се изразих правилно."
Аз, когато сбъркам си признавам. Пробвай и ти! Не боли.

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: stzz
Дата: 20-02-17 09:34

Спорът тук е друг!

Разглеждаме първите две снимки на Nedelcho1.

Ако първата е еталона, втората е трябвало да е с още по-близо до обекта, за да не се вижда какво имаме около и под масата - получават се две снимки с едно и също(доколкото е възможно) кадриране и различна перспектива.
Кой по какъв начин би предпочел да заснеме сцената, е въпрос на личен избор, НО - дали имаме варио или твърди обективи, за да заснемем двата кадъра с еднакво кадриране и различна перспектива,крачният зум си остава.

Изместването на спора към възможността, с кроп от кадър заснет с широк обектив, да постигнем кадър като с телеобектив...... [smilie18]

[smilie18]

....кой си купува ФФ, за да снима като с кропка [smilie18]

[smilie18]

.....е абсурдно да се коментира!
..........питайте птичарите!!!

[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: bg2014
Дата: 20-02-17 09:52

Едно си баба знае... едно си баба бае.
Перспектива и мерене на ...обективи. А бе вие темата през 5 поста ли четете?
Проверете да не би земята да е плоска.
Прегледайте темата и онази от 2006 г. също.
Стига сте откривали топлата вода. Има повреда в Толофикация...

Публикацията е редактирана (20-02-17 10:09)

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: novi4ok
Дата: 20-02-17 20:08

И този форум си е** ма*****.... Боже, Боже, фотографи да не знаят какво е перспектива и да "разсъждават", че и примери да дават...
Не знам колко от пишещите са под 15 годишни и колко са си дърти, самоуки щракачи, но е хубаво повече да се чете и по-малко да се говори.

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: h_bio
Дата: 20-02-17 20:22

Да, бе... баси форума, баси държавата.

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: PhotoBo
Дата: 20-02-17 23:29

Аз излизам в отпуск, все тая, взимам зуум-а в планината и крачния ще е с мен [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: my.point.of.view
Дата: 21-02-17 11:45

На крак, о зумове презрени...

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: r_rusev
Дата: 21-02-17 17:02

novi4ok написа:

И този форум си е** ма*****.... Боже, Боже, фотографи да не знаят какво е перспектива и да "разсъждават", че и примери да дават...
Не знам колко от пишещите са под 15 годишни и колко са си дърти, самоуки щракачи, но е хубаво повече да се чете и по-малко да се говори.

Ами човек говори де, кажи какво знаеш.
Защото написаното от теб е някаква тъпа форма на учудване [smilie23]

[smilie23]

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: colorphoto
Дата: 21-02-17 17:08

Айде стига кой е по-по-най!

Кой му пука за личните Ви персонални знания по принцип?!

Има малцина тук с академични познания по въпроса,и ползата от тях е само когато обяснят нещата на спорещата аудитория с думи кратки и прости,без да се надуват ,или възмущават от грешките на другите.

Включиха се двама-трима от гореспоменатите знаещи,колко им се получи да са полезни в случая е друга тема...

Отговори на това съобщение

Re: "крачен зуум"

Автор: asahi
Дата: 21-02-17 17:47

Ако някой тук е написал дефиницията за перспектива моля - покажете. Ако ли не вземете я намерете, съгласете се с нея и после всичко изведнъж ще ви се нареди в главите по правилния начин и няма да се лутате между думите и крачките.

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед