Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   21-12-16 18:39

Последно време гледам разни стари Nikkor-и и тъй като смътно си спомнях какви са разликите между AI, non AI, AI-S и тн, се разрових и се оказа доста по-оплетено… Реших да направя едно систематизиране, най-общо казано, което вярвам ще е полезно и на други. За по-старите фотографи ще е скучно, но ги подканям да допълват.


СХЕМА




Още инфо тук и тук


Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: klun4o   
Дата:   21-12-16 18:58

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: colorphoto   
Дата:   22-12-16 00:57

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: chrisnoch   
Дата:   22-12-16 02:21

Да, голяма бъркотия е при Никон!
Така е, защото запазиха същия байонет при въвеждането на автофокусните обективи в средата на 80-те и в последствие се опитаха да осигурят някаква съвместимост на старата оптика с новите тела. Не им се получава. Най-лошото е, че можеш да потрошиш тялото, ако не знаеш с точно кои обективи е съвместимо.
Канон и Сони/Минолта постъпиха по-разумно като смениха байонета при въвеждането на АФ обективите. При Сони, обаче, има и пълна съвместимост на кроп и ФФ тела с кроп и ФФ обективи, което не може да се каже за канонските EF и EF-S. Всъщност Сони/Минолта са единствените с пълна съвместимост на всички А-маунт тела с всички А-маунт обективи от 1985 г. насам.

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: lamerko   
Дата:   22-12-16 02:34

[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   22-12-16 13:13

chrisnoch - напротив, до голяма степен се получава… реално единствено non AI обективите могат да създадат проблем - зависи от тялото, при всички останали варианти имаш работещ обектив, НО с отделни ограничения… но оптически Е възможно той да произведе снимка, което за мен е доста впечатляващо постижение, за фирма която произвежда от 100 години фото техника… не знам дали има друга такава - лайка може би, там не съм запознат

като всъщност много от ниския клас DSLR тела нямат въобще механични джиджавки и дори непреработените non AI могат да работят… единствената черна точка им пиша за това, че не са и сега не произвеждат всички тела с горното "зъбче" (синьото) повдигащо се - както сега на Df - на някои тела (май F5) е можело да го поръчаш с такова или да го върнеш да го направят, ако това бяха правили единственото ограничение и за non AI обективите щеше да е страничната контрола (жълтата), която така и така повечето тела погледнато исторически я нямат (за мое учудване F100 я няма, пък F80 я има - явно в някакъв момента тази проверка минава през CPU)

виж за най-новата система - Е - там вече тотално се отрязват всички стари тела, включае и DSLR-рите от преди… 2013-2014 някъде… там ми е интересно какво ще се случи, явно не е възможно да има двоен контрол при тази система, макар че не виждам причина

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: nikon_f2   
Дата:   22-12-16 13:54

[smilie24] [smilie24] [smilie24]
Много хубаво си се сетил.
ще помагам с още инфо.*

Истината е, че в нета има написано доста, но е хаотично и понякога лошо обяснено.

Както си започнал:
-най-неприятният момент е, че Non AI-обективите директно чупят синьото или жълтото куплиране от твоята картинка.
Щетата не е 'тотална", но апаратът често става неизползваем и трябва да се ремонтира.
-----------------------------------------------------------------
* AIs - не е това от първата картинка -заградено с червено кръгче.
------------------------------------------------------------------


Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   22-12-16 15:01

nikon_f2 - [smilie24]

добре а кое е AI-S? не е ли точно това последната система за блендата? как се казва тогава - казвай да поправяме и добавяме

ако искаш ще ти пратя psd файла да добавяш, както и на всеки който иска…

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   22-12-16 15:36

ъпдейтнах малко СХЕМАТА



Публикацията е редактирана (22-12-16 15:42)

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: AsenRangelov   
Дата:   22-12-16 15:47

Опипвача който е в синьото кръгче служи тялото да знае каква бленда е поставена от ринга за бленда на обектива, преди направата на снимката. Палеца в червеното кръгче затваря блендата до положението което е зададено от ринга за бленда на обектива в момента на снимане. Разликата между AI и AI-S обективи е, че при AI-S изменението на положението на червеното палче в обектива спрямо реалната зададена бленда е линейно докато при AI това не е така.



Публикацията е редактирана (23-12-16 13:06)

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hadgi   
Дата:   22-12-16 16:50

Когато бях никонец ползвах тези два сайта за никонски обективи:

списък на всички произвеждани някога Никори

списъци по фокусни разстояния с интересни коментари


Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   22-12-16 23:43

Разликата между AI и AI-S обективи е, че при AI-S изменението на положението на червеното палче в обектива спрямо реалната зададена бленда е линейно докато при AI това не е така.

това нещо не го разбрах честно казано…

D7100 няма "пъпка" на байонета, както и всички по-нови тела - дори филмови - D7100 , D7000 , D610 , D810 , D90 , F100 , дори D100 , F5 , N90s … единствения който съм попадал че има е FA , предполагам че има и други от филмовите


Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: AsenRangelov   
Дата:   23-12-16 09:51

До AI включително блендата се е задавала от ринга за бленда на обектива,като независимо от зададената бленда преди момента на снимане обектива седи на максимално отворена бленда. В момента на снимка "червеното" палче на тялото просто избутва до възможният максимум съответното палче в обектива. Съответно не е необходимо на точно определено положение на последното палче да отговаря точно определена бленда на обектива. След AI-S обективите се появяват тела на които можеш да зададеш блендата и от тялото /както са съвременните тела/ за целта червеното палче не избутва до максимум , а до точно определено положение съответстващо на точно определена бленда на обектива/но зададена от тялото/ . При съвременните тела е същото. Това е наложило изменението на положението на "червеното" палче спрямо поставяната бленда да бъде по линейна зависимост.

На AI обектив си играх да слагам "глухарче". Преди тази операция на обектива блендата се задаваше само от ринга за бленда и реалната и стойност се отчиташе от D7100 чрез синьото палче. Всичко работеше коректно. След поставянето на "глухарчето" D7100 започна сам да сменя блендата от врътката на тялото. Но поради не линейният характер на изменение на блендата на AI обектива имаше при някои бленди преекспониране а при други недоекспониране. На практика зададената от тялото бленда не отговаряше точно на реалната бленда на обектива. Това е наложило исторически при AI-S и следващите ги обективи изменението да е линейно.



Публикацията е редактирана (23-12-16 13:07)

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: nikon_f2   
Дата:   23-12-16 10:55

Ето ги нещата във възможно най-прост вид.

https://photo-forum.net/static/forum/2016-12/jtmf8381.JPG




След малко ще добавя и другите картинки на самите апарати.



Публикацията е редактирана (23-12-16 11:08)

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   23-12-16 11:42

AsenRangelov [smilie24]

мерси, мисля че не е правилно да се каже "линйно", но разбрах какво имаш предвид
старата система няма ограничение в предвижването, докато новата има точни позиции, които трябва да се спазват като стандарт при всички обективи - това и аз си го мислех, че така би трябвало да работи по принцип

но мисля че грешиш за "пъпката" - разгледай внимателно снимката която постнах на FA - това което ти смяташ за пъпка е заключването на байонета


още малко ъпдейти по схемата



Публикацията е редактирана (23-12-16 15:25)

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: AsenRangelov   
Дата:   23-12-16 11:49

ОК съгласен съм с теб.

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: nikon_f2   
Дата:   23-12-16 13:36

да се върнем на първата схема.




В червеното кръгче е лостът за блендата. При най-старите никони неговата функция е проста. Той подпира лостчето на блендата на обектива и отваря максимално ламелите. В момента на експониране той се премества (освобождава) и позволява на ламелите да се свият до зададената от ринга на блендите стойност.
[shtrak]
- При AIS 0бективите, обаче, нещата се променят.
Там движението на този лост е строго регламентирано.
(Това обяснява Асен).[smilie24]
Както и при по-късните AF и AF-D обективи, блендата на обектива е поставена на на най-затворено положение и това лостче определя колко ще се затвори.
Да се върнем , обаче, на AI-s.
Това е цял комплекс от екстри, които се появяват с навлизане на мулти-програмните автомати.
При Никон той се вижда на няколко места.
-първо в долната част на обектива се появява една издатина, която съобщава на апарата каква е най-отворената бленда на обектива(светосилата).
-второ- този "опипвач-щифт', който е под щифта на байонета, съобщава какъв е обектива-теле, нормален или широк. Според това се променя и диаграмата в режим P (program).
-третата добавка е лостчето заградено с жълто на схемата. Неговата функция е съобщителна - показва, че обективът е със затворена до 22 бледа(16или32). При по-късните апарати има и блокираща функция. Ако блендата не е затворена на МАХ, апаратът отказва да работи.
(продължението следва..)




Публикацията е редактирана (23-12-16 14:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: AsenRangelov   
Дата:   23-12-16 14:19

Според мен жълтото и синьото лостче изпълняват една и съща функция. Просто някои апарати следят горният ръб на обектива а други апарати долният ръб. И в двата случая според мен става въпрос за една и съща система.

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   23-12-16 14:44

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: nikon_f2   
Дата:   23-12-16 14:47


https://photo-forum.net/static/forum/2016-12/xoqe3477.JPG



[shtrak]
Автор: AsenRangelov
Дата: 23-12-16 14:19

Според мен жълтото и синьото лостче изпълняват една и съща функция. Просто някои апарати следят горният ръб на обектива а други апарати долният ръб. И в двата случая според мен става въпрос за една и съща система.


[smilie7]
Това няма как да стане. Просто двете неща неща са абсолютно различни като устройство и функции.
-Синьото кръгче е потенциометър/резистор
-жълтото кръгче е ключ on/off.
По тази причина в едни апарати присъства само потециометъра, в други само жълтия ключ, а в някои и двата.



Публикацията е редактирана (23-12-16 14:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   23-12-16 14:47

nikon_f2 - ако искаш отбележи на тази снимка кое какво е по байонета на обектива


Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: hose   
Дата:   23-12-16 14:51

добре де, ама и в двата случая - и при само жълтото и при само синьото AF/AF-D обективите си работят коректно - защо да не могат да изпълняват една и съща функция?! как тогава става комуникацията на AF/AF-D обектив сложен на апарат който има само синьото - F100 например

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: nikon_f2   
Дата:   23-12-16 15:07


https://photo-forum.net/static/forum/2016-12/glok0440.JPG




Това е зъбчето, което натиска жълтия бутон/ключ. Неговата роля е "превантивна"- да не забравиш да завиеш гривната на блендите на МАХ.
В най-ранните никони е важно за режим "P" и "S" . За М и А е без значение.
В по-късните АФ модели блендата се командва само от апарата.
за АФ обективите е задължително да са заключени на 22.
В противен случай блендата няма да сработи коректно. Среща се при всички АФ модели.
Естествено има изключения.
ФА, е първият програмен автомат и няма жълтото ключе.
За Ф100-комуникира през контактите.



Публикацията е редактирана (23-12-16 15:14)

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: chrisnoch   
Дата:   23-12-16 15:39

Мдааа!
Защо да е просто, като може да е сложно?
Никонска им работа!

Отговори на това съобщение
 Re: Пътеводител на F-mount-а
Автор: AsenRangelov   
Дата:   23-12-16 15:41

Разгледах D90 и D3100 /които имат само жълтото ключе/ видях , че нямат мерене в режим А с Ai-s обективи и съм съгласен с nikon_f2 [smilie24] , че синьото мери положението на блендата а жълтото е само защитно.



Публикацията е редактирана (23-12-16 15:43)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »