Теми - forum: Фотография

АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: fototo    Дата:   20-06-15 14:21 http://plovdiv.topnovini.bg/node/614061

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: asahi    Дата:   20-06-15 15:50 Топновина от Пловдив

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   20-06-15 21:44 Та значи, ако не могат да снимат репортажно не стават за фотографи ?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: stoychev    Дата:   20-06-15 22:36 Топновина и във фейсбук, от вчера постоянно ми излиза в различни групи. GOSPODIN, след като нито в НБУ, нито в НАТФИЗ репортажното снимане не е на почит, защо пък в Пловдив да не наблегнат на него? Познавам - макар отстрани - пловдивската фотографска сцена и вярвам, че обучението ще е на ниво.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: dimidumi    Дата:   20-06-15 22:53 Каква им е цената на обучението на АМТИИ за семестър и колко излиза като цяло за 4-ри години, а задочно обучение има ли.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   20-06-15 23:04 stoychev , да обявят тогава, че специалността е за репортери, защото другото е нонсенс.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: stoychev    Дата:   20-06-15 23:58 Ох, пак това пренебрежително "репортери". Не знам дали ако използвам определението "документална фотография", ще избегна създаването на подобни представи. Съвременната фотография в голямата си част е реалистична. Документална. Регистрираща, ако щете. Като тръгнем от американското движение "New Topographics" от 70-те години - за което вероятно само у нас ще се намери някой, който да твърди, че е репортажно, мислейки си за вестници - през наложилия се през 90-те до днес snapshot стил в модната фотография, та до концептуалната фотография от последното десетилетие. Но няма драми. "Репортерите" сами са си виновни, че с ниското си качество на работа предизвикват това снизходително и нерядко негативно отношение към тях. А оттам и понятието страда. Има си фотожурналистика, при която и аз твърдя, че журналистическите (включително репортерски) умения са не по-малко важни от фотографските (технически и визуална култура), има си и фотография, занимаваща се с реалния свят (която е не по-малко "артистична" от фотографията на нагласени сцени и монтажи), при която фотографите нямат нищо общо с репортери. И понеже трудно се изразявам с думи, ще дам просто някои имена. Уилям Егълстън репортер ли е? Раян Макгинли репортер ли е? Едуард Бъртински репортер ли е?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: metodiev_martin    Дата:   21-06-15 02:46 Удрям един лайк за stoychev Тук, все по рядко се срещат коментари, в които присъстват аргументи. След като куцо, кьораво и сакато стана "журналист" и "фотограф", нормално е отношението към въпросните да е пренебрежително, още по-нормално е, учебните заведения да създават подобни "атрактивни" специалности, за които със сигурност ще има немалко желаещи.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   21-06-15 05:15 Голяма част от снимащите в този форум (които не бих нарекъл "фотографи" по обясними причини) направо се гнусят от специализираното фотографско образование, въпреки че нямат никаква идея "що за животно е това"! Всъщност те по принцип плюят срещу всяка форма на институционализирано образование - нищо, че пишат по-неграмотно и от циганите в Столипиново. Те смятат, че с гледане на клипчета по Интернет и (евентуално) 1-2 курса за начинаещи могат да научат едва ли не повече, отколкото ако "се бъхтят" в академична среда 2-3-4 години. Те непрекъснато дават примери как този или онзи авторитет бил завършил химия/микроелектроника/ядрена физика и бил живото доказателство, че фотографското образование е не само ненужно, но и вредно. Аман от такива "разбирачи"! Разбира се, далеч не всеки завършил фотография в София, Пловдив, Ню Йорк или Лондон става автоматично добър фотограф, нежели световноизвестен артист! Но нима всеки завършил ядрена физика работи в ЦЕРН и е открил поне една нова елементарна частица, нежели е получил Нобелова награда?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: metodiev_martin    Дата:   21-06-15 11:18 Как няма да се гнусят, след като това образование не те прави по никакъв начин по-конкурентно способен??? Отиди в която и да редакция като фоторепортер, да видим дали някой ще го интересува от къде, каква диплома имаш. Същото като с дипломата за "журналист". Драскачи и снимачи под път и над път - 80% от работодателите в сектора се интересуват най-вече какви умения имаш и на каква възможно най-ниска заплата си готов да започнеш да работиш.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Johny_Wilde    Дата:   21-06-15 11:53 Абсолютно стоя зад думите на metodiev_martin ... Тази диплома освен за твое лично спокойствие не знам за какво ти е, след като има супер кадърни, които нито са учили за това нито нищо.. Един мой приятел за 1 година стана супер супер напред във видеата и ще разцепва пазара след някоя друга година.. Надъха се, седна си на гъза и се развива адски бързо.. :)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: stoychev    Дата:   21-06-15 12:06 chrisnoch, встрани от празните приказки и досадното абсолютизиране по темата, наистина в България няма читаво висше образование по фотография. Преподавателите са с представи от 70-те години на миналия век и то не от световната фотография, а източноевропейската по онова време. По-съвременните им вкусове стигат до ФИАП-естетиката, която чистосърдечно налагат като меродавна. Няма нужда да говоря колко абсурдно и даже скандално е това. Има и преподаватели, които са наясно с нещата, но не са толкова влиятелни и са с малък хорариум. Втората причина да се неглижира фотографското образование е фактът, че у нас никой няма да се впечатли от диплома и професионална квалификация "Фотограф". От една страна, защото пазарът за професионалисти е крайно свит, от друга страна - именно защото дипломата от наш университет или академия не гарантира завидни фотографски умения. (А че в медиите, за което спомена metodiev_martin, критериите са ниски и не се изискват особени умения, е вече друга тема) В такъв случай, не виждам проблем в съветите кандидат-студентите да се насочат към друга специалност, при която хем ще придобият знания, които няма как да се научат извън академичната среда (ядрена физика, дадохте пример), хем ще имат повече варианти за намиране на работа.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   21-06-15 13:00 stoychev ! Мислех да напиша почти същото, но ти си го обяснил перфектно. Само допълвам, че фотографията е изкуство и освен мерак трябва да има и поне 1% талант, за да има какво да се развива.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   21-06-15 15:07 metodiev_martin, Не знаех, че основната цел на образованието е да те направи "по-конкурентоспособен". (Мда, пише се слято и без третото "н"!) Наивно си мислех, че в университет се ходи, за да се научи нещо, а не за да получиш диплома. Johny_Wilde, Гледам ти снимките и веднага ми става ясно какви критерии имаш. Този твой приятел нищо чудно и да "разцепи пазара" в Горно Нанадолнище! stoychev, За празните приказки не знам, ама "досадното абсолютизиране" се нарича хипербола. Това е стилистична фигура, за която сигурно си учил, когато е трябвало, но явно нищо не си запомнил. При това положение как имаш кураж да се пънеш да правиш "анализ на текст"? Ти познаваш ли поне един преподавател по фотография? А поне един завършил фотография? Съмнявам се! Ама имаш нахалството да ми говориш за "досадно абсолютизиране"! GOSPODIN, Ще се съглася с теб, ако вдигнеш процентите талант поне на 10!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: stoychev    Дата:   21-06-15 15:59 Нито дипломата, нито знанията сами по себе си те правят по-конкурентоспособен в тази сфера, а тъкмо уменията! Те пък са свързани с таланта, както правилно подсети GOSPODIN. Споменах за досадно абсолютизиране, от което трябва да се въздържаме всички. Най-вече във връзка със собствените си критики към образованието у нас. Вярвам, че е коректно да се спомене, че нищо не е само черно или само бяло. А някой отсреща се е обидил и бързо скочил на амбразурата. С агресия и повърхностни заключения без факти. Познавам поне една трета от преподавателите по фотография у нас лично. Познавам работата, без да съм имал личен контакт, на още една трета. Познавам десетки дипломирани фотографи - НБУ, НАТФИЗ, Арт колеж, НХА, АМТИИ (имат магистърска специалност по фотография, както и специалност "Дизайн и фотография", новото в момента е, че са разделили фотографията в отделна специалност), също и техникума "Юлиус Фучик", ако се брои. Не бих си позволил да давам оценка и да правя анализ в сфери, с които не съм запознат и нямам обстойни наблюдения. Всъщност, анализ не съм правил; аналитичната форма е много по-задълбочена от коментари във форум. Ако хората, с които предимно комуникирате, са от типа дрънкащи празни приказки (само че няма как да го твърдя с вашата увереност, понеже не ви познавам), то не си мислете, че всички са такива. Някои знаят какво говорят. На никого не съм наложил мнението си, а ви отделих прекалено много време.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Saxon    Дата:   21-06-15 17:22 Тъкмо гледах "Солта на Земята" . Себастиао Салгадо е икономист по образование. И е велик фотограф. И не се е бъхтал в академична среда, а в реалната среда на живота. Което е бая по-важно за един фоторгаф. Публикацията е редактирана (21-06-15 17:23)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Johny_Wilde    Дата:   21-06-15 18:23 @chrisnoch това как аз снимам и критериите ми за снимане са две коренно различни неща. Явно учиш това в България или най-вероятно вече си го завършил ? И чак сега разбираш колко време си загубил и нямаш грам шанс за реализация ? Затова ли злобееш? Моят приятел е толкова далеч от описаното от теб, но няма да го въвличам в елементарните ти нападки и коментари.. Просто го дадох за добър пример как не е нужно да учиш това, за да си кадърен! Все пак е изкуство, а не математика или физика - предмети използващи формули. Имам 3ма познати, които учат фотография във Пловдив и те като теб качват снежни човеци

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: metodiev_martin    Дата:   21-06-15 23:24 chrisnoch Наивно си мислех, че в университет се ходи, за да се научи нещо, а не за да получиш диплома. Логическите връзки, които правиш, са досущ като на пенсиониран университетски преподавател (който все още, на 84 години продължава да преподава лекциите си от 1967-ма). Никаква връзка с реалността. Нека напуснем ареала на повърхностното мислене и започнем да анализираме дали реално подготовката на студентите (теория+практика) отговаря на реалните нужди на бизнеса? (EX че клиширано звучи!!!) Всяка година университетите бълват десетки хиляди висшисти, които притежават нулева практическа подготовка и неприложими знания за сферата, в която са се специализирали. "ТОЙ/ТЯ/ТО" учи история, икономика, мениджмънт, основи на правото, маркетинг, политология, статистика и излиза с диплома "бакалавър по информационни технологии". Наблъскали някакъв сбироток от предмети, само и само да могат преподавателите да си изкарат необходимият хорариум часове. Висшето образование в сферата на "хуманитарните науки" си е жива порнография и няма на кого да се сърдим, след като има желаещи да се "обучават".

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: mitpis    Дата:   22-06-15 00:14 Johny_Wilde може би греши за chrisnoch, във форума някой беше споменал, че зад това име стои режисьора на предаването на Слави Трифонов Християн Ночев и ако това е истина човека определено разбира от визуални изкуства и не снима само снежни човечета. Друг е въпроса, че тази продукция която той прави на мен не ми харесва заради простащината и селенията на Слави, но човека няма вина в това-друг пише сценариите, той е професионалист и си върши работата нали трябва да се яде.Аз лично никога не бих работил за Слави, това просто е ужасно! А относно образованието не знам що се изписа толкова по тази тема? Ясно е, че едно образование повече по никакъв начин няма да навреди на никого. Живеем в динамично време, човек се учи докато е жив, да имаш две висши вече никого не учудва. Щом някой има желание нека учи фотография, нали вие не му плащате обучението, а какво ще прави след това си е негова работа. Публикацията е редактирана (22-06-15 00:27)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: metodiev_martin    Дата:   22-06-15 00:30 Чудя се, кое е по-пошло? Шоуто на Слави или системата на висшето образование? Май залагам на първото

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: mitpis    Дата:   22-06-15 00:44 След като изчетох всичко това, за да си оправя душевното равновесие си пуснах Origin на Borknagar и взех от рафта с книги Структуралната антропология на Клод Леви-Строс. Публикацията е редактирана (22-06-15 00:45)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Johny_Wilde    Дата:   22-06-15 02:01 mitpis - може да не навреди на никого, но много често учат неприложими неща, които никога няма да ги направят фотографи, ако не залегнат сами да действат.. Това е като една школа, която посетих от чисто любопитство - 3 години ходещите там снимаха на филм, като им промиваха мозъците, че така ще станат велики фотографи Защо при наличието на толкова нови, светлосилни обективи и хубави цифрови тела трябва да се учат на неща от на баба ми времето.. Само и единствено от ИНТЕРЕС и/или носталгия към миналото - да, но удобството на новото си е незаменимо.. Лично аз обмислях да уча фотография в София и като прочетох разни теми се хванах за главата.. 1-2 положителни коментари и Н-та негативни Самодисциплината + интернет + дадени книги + практика > всеки университет, когато не ти се учи, а ходиш за дипломата :) Да ме прощава колегата chrisnoch Публикацията е редактирана (22-06-15 02:03)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   22-06-15 03:27 stoychev, "Нито дипломата, нито знанията сами по себе си те правят по-конкурентоспособен в тази сфера, а тъкмо уменията! Те пък са свързани с таланта, ..." Нещо си се объркал. В изкуството понятието "конкуренция" е безсмислено. Истинският артист прави това, в което вярва, без да се интересува дали другите го харесват, критикуват, купуват и т.н. Това, разбира се, е непосилно за повечето хора. Опитвате се да внушите на младите хора, че не трябва да преследват мечтите си, а да бъдат конкурентоспособни. Очевидно за вас талантът се измерва с възнаграждението, уговорено в трудовия/гражданския ви договор. Жалко! Уменията показват нивото на професионализъм. Те са занаят. Нямат нищо общо с таланта. Сигурно си мислите, че пиша такива неща, защото съм някакъв озлобен неудачник. Ще ви разочаровам. Казвам се Христиан Ночев и съм режисьор на "Ку-ку", "Каналето", "Хъшове", "Шоуто на Слави", "Мюзик айдъл", "Сървайвър", "Гласът на България", "Лорд ъв дъ шефс", "България търси талант" и още един куп телевизионни предавания, няколко сериала, един чувал музикални клипове, два чувала рекламни клипове и още един куп аудиовизуални продукции. Отдавна съм им загубил бройката. Това са нещата, с които си вадя хляба. Търсят ме, защото съм професионалист. Никога не съм работил на трудов договор. Та всичко това по-горе е за "папото". Душата си храня с филми. Правя ги рядко, понякога - бавно, друг път - на един дъх, често мъчително ... Ама ми е кеф! След "Граница" ми трябваха шест години за "Коледата е възможна", после още десет за "Лов на дребни хищници". Междувременно написах няколко сценария, които така и не успях да реализирам. Сега пиша още два. Напоследък се занимавам и с продуциране на филми - не от скука, а защото не умея да отказвам на близки приятели, в които вярвам. На дневен ред са два проекта (единият вече е заснет и се "пържи" в монтажа), задава се и трети. Как мислите, дали си нямам друга работа, освен да пиша в този форум? "А някой отсреща се е обидил и бързо скочил на амбразурата. С агресия и повърхностни заключения без факти." Пак си се объркал. Ако бях толкова тънкообиден, досега да съм се гръмнал поне сто пъти! Пък и твоето не е картечница, а водно пистолетче. Saxon, Като ти гледам снимките, точно по стъпките на Салгадо си тръгнал! Johny_Wilde, "@chrisnoch това как аз снимам и критериите ми за снимане са две коренно различни неща." Искаш да кажеш, че показваш снимки, които не отговарят ДОРИ на собствените ти критерии? За чий чеп? "Явно учиш това в България или най-вероятно вече си го завършил ? И чак сега разбираш колко време си загубил и нямаш грам шанс за реализация ? Затова ли злобееш?" Наивно, Уотсън! Виж по-горе. Изобщо не злобея, няма за какво. То ако имаше, да видиш тогава ... metodiev_martin, "Логическите връзки, които правиш, са досущ като на пенсиониран университетски преподавател (който все още, на 84 години продължава да преподава лекциите си от 1967-ма). Никаква връзка с реалността." Ти пък разсъждаваш като пенсиониран старшина, чиято "теория + практика" се ограничава с лафката на някое забутано поделение. Апропо, "реалността" не е еднаква за всички. Пък и някои са се родили с черни очила на носа и никога не са ги сваляли!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   22-06-15 07:33 "Ку-ку", "Каналето", "Хъшове", "Шоуто на Слави", "Мюзик айдъл", "Сървайвър", "Гласът на България", "Лорд ъв дъ шефс", "България търси талант" - ето значи един от виновниците за режисираното оглупяване на нацията! Дошъл ни е на крака във форума да ни "ограмоти".

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Saxon    Дата:   22-06-15 07:47 Къде ги гледаш? Щото и ти нямаш тука? И къде съм писал, че съм тръгнал по стъпките на Салгадо? Кажи бе, чалгар ? Къде видя да съм написал такова нещо? Прочете ли изобщо какво написах? Ето ти перфектен пример - Салгадо е с друго образование, но е направил нещо изключително стойностно и ЗНАЧИМО за човечеството чрез фотографията. Ти си с "ВИСШО" БГ образование и твориш грозна чалга и халтура. С шуото на Слави ли се хвалиш? С налагането на чалгата във всяко едно отношение? Всички тези неща, които си направил са точно както каза по-горе Дора "Режисирано оглупяване на нацията". Намерил кой да ни дава акъл - баш чалгаря на нацията. Ще повърна! Публикацията е редактирана (22-06-15 07:56)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Johny_Wilde    Дата:   22-06-15 08:32 @chrisnoch Защото снимките, които отговарят на критериите ми не ги качвам в този форум, където евентуално ще има някой като теб или по-зле, където да се намери да ме светне, че Земята е кръгла Дървени философи колкото искаш, нали знаеш Има си форуми, където качването е съпътствано с добра и градивна критика, тук едва броени колеги си правят труда да кажат нещо полезно, но пак има .. уви, ти не си от тях п.с. Може да не ми отговаряш, повече няма и да погледна темата, защото казах каквото имах за образованието :) Публикацията е редактирана (22-06-15 08:34)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chukov    Дата:   22-06-15 09:47 Пичове, заебете тия елементарни похвати в спора оборвайте с аргументи и по темата, а не коментирайте "Ку-ку" "Пи-Пи" и др. И аз имам приятели, перфектни специалисти по електроника, които са със завършена реална гимназия и какво? Дай тогава да няма университети или училища, щото той човек като се запъне и като се зачете в нета и хоп - готов специалист. Дали ще излезеш конкуретноспособен или не, научен или не, зависи само от теб. В института не наливат знанията с фуния. Всичко е въпрос на желание. За тези от вас, които имат приятели, завършили фотография и не станали добри фотографи - ами толкова могат, толкова искат и толкова се стараят - това е истината. Не е виновен университетът, че толкова могат. Всяко висше училище е школа. Школа, която те научава да дерзаеш, да учиши работиш, когато не ти се учи и работи, пред камарата с проблеми и задължения - да влизаш с рогата напред. И това стига. Останалато - зависи от теб.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: metodiev_martin    Дата:   22-06-15 10:34 Факт, че много се отклонихме от темата. Смятам за неуместно да я продължаваме с лични нападки по повод пошлите предавания в българския ефир, защото влизаме в една безсмислена, дълбока полемика. АКО трябва обаче да търсим някакъв първоизточник за гореспоменатите проблеми с изкуството и "хуманитарните науки" и погледнем по-мащабно, със сигурност ще стигнем и до въпросните предавания - ефектът им върху зрителите, изместването на ценностите и потребностите на аудиторията и прочие (че чак и късометражен филм съм правил на тази тема, за да ми дадат някаква диплома). Истинският артист прави това, в което вярва, без да се интересува дали другите го харесват, критикуват, купуват и т.н. Христиане, тук съм съгласен с теб, защото непрекъснато виждам "истински" артисти по подлези и улици, на които наистина много-много не им пука на шапката със стотинки пред тях... Вие такива артисти ли наемате - ИСТИНСКИ - на които не им пука, дали другите ги харесвате или не. Не съм сигурен, не съм сигурен... Друг е въпросът, какво означава истински артист, а още по-друг, дали въпросните артисти могат да си изкарват хляба в актуалната медийна или социална среда, която беше създадена през последните 15 години. ОТ друга страна съм убеден, че определена сума пари, може да промени възгледите на почти всеки "истински" артист и бързо-бързо да забрави за принципите си и да стане жури на някое музикално предаване (примерно). Не искам да изпадам в подробности за морала и други овехтели човешки качества, но не мога да се сдържа да не попитам небезизвестния Христиан Ночев, какво е участието на младите професионалисти в продукциите, които той прави? 5%, 10%, 50%? Допускат ли се нови хора в екипа, само на базата на техния професионализъм и диплома???? Целта не е да правим сензации от данните, а просто да разберем от първа ръка, АДЖЕБА, какъв е шансът за реализация на младите и образовани висшисти с по 2-3 дипломи. Дори да не получим отговор, ще стигнем и сами до него, защото за никого не е тайна, че въпреки мащабността на гореспоменатите от Ночев проекти, екипите които работят по тях са едни и същи. Доказателство за това е ТОТАЛНОТО изчерпване и изнасилване на въпросните формати. Наистина "династическите бракове", които се включват в тази сфера между продуценти/режисьори и "хора с пари"(най-общо и образно казано), родиха доста "деформирани/уродливи" предавания (колкото и да се бием в гърдите, че обираме процентите от пийпълметричните проучвания след всеки финал на РЕАЛИТИ формат). Преди години попитах в разговор (в академична среда) Ники Кънчев, каква е причината предавания като Биг Брадър и СИЕ да се "изхабяват" за по 1-2 сезона (предвид факта, че на ЗАПАД, подобни формати се "експлоатират" много по-дълго) - отговорът му беше - АЗ съм водещ, това е моята професия, останалото не ме интересува. Първоначално си помислих - "Я, тоя не иска да ми отговори и увърта", в последствие си напрегнах мозъка и разбрах, че той реално ми отговори на въпроса - Важното е всеки да си получи хонорара (СЕГА), пък дали предаването ще бъде златна кокошка или ще бъде пълен провал за в бъдеще не е важно. И понеже, не исках да влизам в темата с личните и професионални нападки ще спра до тук, защото наистина има много, много, много за писане и питане, защото нещата не са нито бели, нито черни. (Реализирането на "младите" продуценти, отпускането на пари за българско кино, отпускането на пари за проект, НАЧИНИТЕ за отпускане на пари и прочие). И наистина последно! Уменията показват нивото на професионализъм. Те са занаят. Нямат нищо общо с таланта. Да разбирам ли, че след като ми липсва талант да рисувам, знанията ми в областта на изобразителното изкуство, ще компенсират липсата ми на талант? Талантливият занаятчия или този, които е учил 4 години в университет (но въпреки това не притежава талант) е по-голям "професионалист"????

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: s_l    Дата:   22-06-15 16:06 Със или без специализирано образование, даден индивид може да бъде полезен и оценен от общество, както може и да не бъде. Реакцията може да бъде мигновена, а може и да е необходимо време. Решенията които прави са донякъде предопределени от множество фактори с "плаваща" значимост. Какво толкова има да се спори тук?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: imitev    Дата:   22-06-15 17:01 Как може да влезеш в даден форум и да започнеш да ръсиш обиди по някого, когото даже не познаваш лично!?!? Страхотни хора са фотографите

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   23-06-15 04:17 Dora93, Имаш пълното право да НЕ харесваш това, което правя. Само дето на мен хич не ми пука! Смятам, че с констатацията за "режисираното оглупяване на нацията" доста се изхвърляш, но от мен да мине! Не съм чул досега някой да е оглупял от гледане на телевизия, но ти може би имаш друга информация. Мога ли да помоля за линк към достоверен източник? Аз нямам мнение за твоята работа, защото нямам никаква идея с какво се занимаваш. Подозирам, че е нещо много скучно. Saxon, "Кажи бе, чалгар?" Глупаво заключение. Не понасям чалга. Слушам джаз и класическа музика. "Ето ти перфектен пример - Салгадо е с друго образование, но е направил нещо изключително стойностно и ЗНАЧИМО за човечеството чрез фотографията." Това означава ли, че за да станеш добър фотограф, трябва да завършиш икономика? "С шуото на Слави ли се хвалиш?" Не се хваля. Макар че има за какво. "Ще повърна!" Че кой ти пречи? Johny_Wilde, "Защото снимките, които отговарят на критериите ми не ги качвам в този форум, където евентуално ще има някой като теб или по-зле, където да се намери да ме светне, че Земята е кръгла" Да разбирам ли, че използваш форума вместо кошче за отпадъци? Доста странна употреба, бих казал дори уникална! Обикновено хората показват тук най-доброто, на което са способни. Има и такива (като мен, например), които умишлено не показват нищо. Изглежда ти си единственият, който пълни профила си само с боклук. Ще ме извиняваш, но не виждам никакъв смисъл в това! Нямам никакво намерение да те "святкам" за каквото и да било. Насила хубост не става! "... тук едва броени колеги си правят труда да кажат нещо полезно, но пак има .. уви, ти не си от тях" Не се и опитвам. Не коментирам снимки. Не виждам смисъл. Най-много злобно да ми обяснят, че не купуват акъл от "баш чалгаря на Републиката"! "Може да не ми отговаряш, повече няма и да погледна темата, ..." Твоя си работа! Вероятно си твърде зает да попълваш профила си с най-бездарните си творения. metodiev_martin, Съгласен съм, че се разпростряхме, но (уви!) не сме се отклонили от темата, ама изобщо! Проблемите на образованието са фундаментални - и то не само в България, а и навсякъде по света. Доброто образование става все по-скъпо (демек - недостъпно) и същевременно все по-неефективно. Дефицитът на знание се отразява във всички сфери на живота - от науката през ежедневието до политиката. Аспектите са толкова много, че цяла страница няма да ми стигне само да ги изброя. "... със сигурност ще стигнем и до въпросните предавания - ефектът им върху зрителите, изместването на ценностите и потребностите на аудиторията ..." Ефектът върху зрителите е неизвестен. Няма сериозно изследване по въпроса - нито у нас, нито в чужбина. Търговските медии се стремят да отговорят именно на "потребностите на аудиторията". Те гонят рейтинг и нищо друго. Ерго, каквото повикало - такова се обадило. "Вие такива артисти ли наемате - ИСТИНСКИ - на които не им пука, дали другите ги харесвате или не." Не разбирам какво точно питаш. Аз съм режисьор на свободна практика, а не работодател. В телевизията не съм в позиция да наемам когото и да било. В продуцентската си работа (която е свързана само с киното) се стремя да привличам към проектите си хора, на които вярвам. Много от тях са млади и с ограничен опит. Филмите се реализират с голям екип от съмишленици. Харесването не е задължително (нали няма да се женим!), но трябва да мислим в една посока - иначе колектив не става. "Друг е въпросът, какво означава истински артист, а още по-друг, дали въпросните артисти могат да си изкарват хляба в актуалната медийна или социална среда, която беше създадена през последните 15 години." Въпросите наистина са от друг порядък. Аз бих разширил диапазона до последните 25 години. Връзката между "изкарването на хляба" и изкуството не е нито еднозначна, нито общовалидна. Има велики творци, които са умряли в нищета. Има и такива, които са станали милионери. Въпрос на личен избор, на конюнктура, на късмет, на добър/лош менигжър, на щедър (или не) меценат и на какво ли още не. "ОТ друга страна съм убеден, че определена сума пари, може да промени възгледите на почти всеки "истински" артист и бързо-бързо да забрави за принципите си и да стане жури на някое музикално предаване (примерно)." Въпрос на дефиниция за "истински артист". Членовете на журитата не е задължително да са безпринципни. Тази опозиция ми се струва повърхностна. "... не мога да се сдържа да не попитам небезизвестния Христиан Ночев, какво е участието на младите професионалисти в продукциите, които той прави?" Възрастта не е нито критерий, нито порок! В последните ми две кинопродукции аз съм най-възрастият в целия екип. В единия филм (който вече е заснет) асистент режисьорът изчисли, че средната възраст на екипа е 28 години. Във втория (който ще се снима през август) всички са дебютатнти - с изключение на мен и художника. В телевизията е различно. Там въртележката е на високи обороти. Млади хора идват почти всяка седмица, но често сами се отказват, при това доста бързо - не издържат на темпото и на напрежението. "... за никого не е тайна, че въпреки мащабността на гореспоменатите от Ночев проекти, екипите които работят по тях са едни и същи." Съставът на "основното ядро" почти не се променя. В него влизат нови хора, но бавно и постепенно. Това е повече от естествено. Кой би рискувал да повери ръководството на екип от 200 души в ръцете на току-що завършил студент, пък бил той и с диплома от Къламбия юнивърсити? Същевременно около това "ядро" непрекъснато се появяват нови хора. Някои успяват да тръгнат "нагоре", други - не. Мога да дам много примери, но ще спомена само два. Любо Нейков беше никому неизвестен студент втори курс, когато го хванах за ушите в коридорите на ВИТИЗ и го завлякох на актьорския кастинг за "Хъшове". Слави Трифонов беше мизерстващ студент по виола и продаваше мартеници край "Синьото", когато Август Попов го доведе в офиса на "Ку-ку". Почти всичките ми асистенти днес са режисьори, изпълнителни продуценти или продуценти. Останалите "окапаха по пътя" най-вече заради липса на упоритост и целеустременост. От всяко дърво свирка не става! "Важното е всеки да си получи хонорара (СЕГА), пък дали предаването ще бъде златна кокошка или ще бъде пълен провал за в бъдеще не е важно." А междувременно "Шоуто на Слави" навършва 15 години. Просто факт. "Да разбирам ли, че след като ми липсва талант да рисувам, знанията ми в областта на изобразителното изкуство, ще компенсират липсата ми на талант?" Не. Не става въпрос само за знания, а и за умения. Знания + умения = професионализъм. При липса на талант ще си останеш професионален рисувач и никога няма да станеш художник, колкото и да се напъваш. Но и това не е никак малко! За дървото и свирката виж по-горе. "Талантливият занаятчия или този, които е учил 4 години в университет (но въпреки това не притежава талант) е по-голям "професионалист"???? " Занаятът е другото име на професионализма. Не е важно как си станал добър занаятчия/професионалист. Важно е да имаш И талант. С други думи, ако имаш талант, но не си професионалист, и за крив чеп не ставаш. Публикацията е редактирана (23-06-15 04:21)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   23-06-15 06:12 chrisnoch, това с което се занимаваш е отвратително и няма нищо общо с изкуството. За съжаление, си ефективен в правенето му. Странно е, че си горд с това. За мен си откровен вредител и промивач на мозъци. С изключение на "Граница", намирам всичко друго изброено като твоя биография за пошъл боклук.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Saxon    Дата:   23-06-15 07:54 Глупаво заключение. Не понасям чалга. Слушам джаз и класическа музика. .. но работиш за чалгари и мутри и за налагането на чалгата в България. Не те ли беше гнус да работиш с Дарина Павлова? Явно не. Това означава ли, че за да станеш добър фотограф, трябва да завършиш икономика? Не, но оборва плюенето ти срещу хората, които не са завършили точно фотография. И доказва, обратната теза - че не е задължително да си завършил точно фотография. Между другото във филма на доста места беше споменато, че икономиката му е помогнала доста в реализирането на тези проекти. Ти как мислиш, щеше ли да са му по-успешни проектите и по-добри снимките ако се беше "Бъхтил в академична среда" да учи фотография? Няма смисъл да ми отговаряш, мазното извъртане и отбягване на същността на въпроса ти е стил, явно си го усвоил при Слави.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: max-1    Дата:   23-06-15 08:32 Образованието е и за това да няма такива глупави дискусии в нета

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: asahi    Дата:   23-06-15 10:23 В повечето престижни професии образованието е задължително.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: ejel    Дата:   23-06-15 19:19 Автор: chrisnoch Дата: 22-06-15 03:27 Казвам се Христиан Ночев и съм режисьор на "Ку-ку", "Каналето", "Хъшове", "Шоуто на Слави", "Мюзик айдъл", "Сървайвър", "Гласът на България", "Лорд ъв дъ шефс", "България търси талант" и още един куп телевизионни предавания, няколко сериала, един чувал музикални клипове, два чувала рекламни клипове и още един куп аудиовизуални продукции. Отдавна съм им загубил бройката. ...... Как мислите, дали си нямам друга работа, освен да пиша в този форум? ---------------------------- Нещо са се прокъсали тия чували посред нощите и се сипят едни мъдрости... На купища, естествено

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: MarinY    Дата:   23-06-15 20:55 Стари и млади момчета, жалко че не можете да се видите отстрани! Жалко е. Властващата идея, че ученето е загуба на време е 1000% идиотска. Мързелът, неподкрепеното, но раздуто самочувствие и сбърканата социално-икономическа среда на "далаверката" я подхранват изцяло. П.П. Не мога да приема абсолютната липса на елементарно, взаимно уважение, между хората в България и колко лесно се лепят етикети и се обиждат непознати хора.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chukov    Дата:   23-06-15 21:59 MarinY все едно го казах аз

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: dimidumi    Дата:   23-06-15 22:16 MarinY , chukov

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: MarinY    Дата:   23-06-15 22:28 Не съм открил топлата вода. П.П. Много ми е тъжно за похабената държава и сивите и граждани. Живеем в някаква песимистична, социална утопия.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: stoychev    Дата:   23-06-15 23:57 Не виждам някой да е споменавал, че няма смисъл от образование. Вие къде го видяхте? Става дума за това, че фотографското образование у нас е на ниско ниво и че няма търсене от страна на бизнеса у нас на дипломирани фотографи. Които до голяма степен са взаимно свързани. Никой не е отрекъл нуждата от качествено образование в която и да е сфера.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Johny_Wilde    Дата:   23-06-15 23:59 @Stoychev

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: MarinY    Дата:   24-06-15 00:17 Стойчев, това е извинение: "...образование у нас е на ниско ниво ..." Ниско е нивото на обучаваните. Ако не могат да отделят плявата, да направят собствен анализ и цедка. Да се поразровят допълнително, след като са чули нещо ... Youtube никога не може да замени един преподавател, пред който си, очи в очи. Пак опираме до един, многократно дъвкан въпрос - Училището/университета не могат да "скапят" повече това, което е скапало семейството.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: J0R0    Дата:   24-06-15 09:14 Аз не виждам за какво се спори. И трите тези са верни. Без образование не става - вярно. В изкуствата образованието не е от такова значение, както в самолетостроенето да речем. В изкуствата често има самородни таланти - вярно. В България образованието не е качествено - вярно. От тук насетне едни хора си мерят... истините. Чия е по-вярна.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chukov    Дата:   24-06-15 09:35 stoychev написа: > Става дума за > това, че фотографското > образование у нас е на ниско > ниво и че няма търсене от страна > на бизнеса у нас на дипломирани > фотографи. Стойчев, ще изкоментирам нещо по принцип. По същество, казаното по-горе от теб е вярно, но ... Не ми харесва загнездилата се напоследък теза, че не бива да се учи това, което бизнесът не търси. Бизнесът в България е толкова постен, отраслово ограничен и нищожен, че изобщо не бива да се взима предвид. Ако гледаме какво търси бизнесът, то всички трябва да са ИТ специалисти, камериерки, общи работници (магистрали, заети в монокултурното ни земеделие), шивачки, докери, шофьори. Тук там някой лекар, юрист и икономист за цвят С изключение на ИТ сектора, в останалата част от икономиката е заета масово нискоквалифицирана, взаимозаменяема работна ръка. Такъв ни е бизнесът Нискообразованата сган формира и кадрова липса, която допълнително ограничава създаването на бизнес с висока добавена стойност на произвежданата стока или услуга И спиралата се завърта

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: itilien    Дата:   24-06-15 11:07 "Youtube никога не може да замени един преподавател, пред който си, очи в очи." - Като се има предвид, че преподавателите, които съм имал в ТУ изпълняват долу горе същата роля, като хората в Ютуб клипчетата (демек рецитират си материала без диалог), не бих твърдял по-горното. Даже аз самият не съм ходил на повечето лекции и това беше без никакво значение. Лекции от типа "даскала диктува, студентите пишат" имат единствената роля да синтезират материала от някой учебник в по-приемлив за учене обем. А относно това колко е полезно ученето в университет - много зависи какво учиш, как го учиш, колко е актуален материала и дали ще го практикуваш. Ако учиш нещо, което няма да ползваш, или пък материала не е актуален, тогава полезността се свежда до обогатяване на общите познания и каляване на нервите + създаване на някаква дисциплина в ученето на много материал накуп. Аз завърших преди 9 години и по стечение на обстоятелствата започнах да работя нещо, което не е напълно свързано с това, което съм учил. Има основни допирни точки, но само толкова. И вследствие на това в момента не помня почти нищо от предметите по които съм блъскал 4 години. Едва ли и някога ще ми потрябват тия знания. Затова е твърде спорно дали има смисъл да учиш нещо, за което няма да намериш никаква реализация. Най-много времето да ти отиде навятъра (е, не напълно де), а после да се чувстваш некомфортно в друга област.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: J0R0    Дата:   24-06-15 12:03 Чуков Итилиен, понякога и от лошия преподавател има полза. Аз си спомням мои преподаватели в университета, които говореха изключително невероятни глупости, а иначе бяха неглупави хора. Това ме накара да си задавам въпроса "защо", да търся допълнителна информация и отговори. И намерих.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   27-06-15 18:53 itilien, "Като се има предвид, че преподавателите, които съм имал в ТУ изпълняват долу горе същата роля, като хората в Ютуб клипчетата (демек рецитират си материала без диалог), не бих твърдял по-горното." Смея да твърдя, че ситуацията е коренно различна в училищата по изкуствата. Там групите/класовете са драстично по-малки и основата на обучението е личният контакт между преподавател и студент. Разбира се, това е непонятно за някой, завършил ТУ преди десетилетие! "Затова е твърде спорно дали има смисъл да учиш нещо, за което няма да намериш никаква реализация." Мисленето ти е ограничено в пределите на България. Младите имат други планове, а светът вече е глобално село!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   27-06-15 19:19 chrisnoch, респект към трудовата ти биография! Наистина съм впечатлен, че сред нас има такъв човек! Както и към мненията ти към темата.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   28-06-15 03:07 Dora93, Тази тема е за АМТИ и образованието по фотография, а не за мен и моята биография. Все пак, много мило, че поне "Граница" не попада под ударите на "божествения" ти гняв! "chrisnoch, това с което се занимаваш е отвратително и няма нищо общо с изкуството. За съжаление, си ефективен в правенето му. Странно е, че си горд с това." Нищо странно няма. Аз съм професионалист. Работата ми е да съм ефективен. "За мен си откровен вредител и промивач на мозъци." Освен това закусвам с малки деца и поне веднъж седмично изнасилвам по една противничка на чалгата. С две думи - пълен изрод съм! Saxon, ".. но работиш за чалгари и мутри и за налагането на чалгата в България." Да кажем, че работя за "чалгар", макар че и за това можем да поспорим. А чалгата няма нужда от налагане, защото много хора точно това търсят. Неприятно, но факт! Търговските телевизии се съобразяват с вкуса на масовата публика, защото се издържат от реклами, които зависят от рейтинга. Затова и масово пускат турски и индийски бози. Качествените сериали (напр. "Доктор Хаус", "В обувките на Сатаната" ...) нямат този зрителски успех, за съжаление! А младите хора не гледат изобщо телевизия, че киснат непрекъснато в Интернет. Та за какво "налагане" става дума? За мутри не ми се е случвало да бачкам, но знае ли човек какво го чака?! Ако някой мутрафон те покани да снимаш сватбата му, ти ще откажеш ли? Съмнявам се! "Не те ли беше гнус да работиш с Дарина Павлова?" Аз съм професионалист и не мога да си позволя такива емоции. Защо пък да ме е гнус?! Жената е чиста, спретната, мирише на скъп парфюм, а не на мърша. "... оборва плюенето ти срещу хората, които не са завършили точно фотография." Нещо си се объркал! Никого не съм плюл - най-малко такива хора! "И доказва, обратната теза - че не е задължително да си завършил точно фотография." Никога не съм твърдял, че е задължително да завършиш точно фотография, за да станеш фотограф! Просто смятам, че е тъпо да учиш няколко години ядрена физика или икономика, пък после да откриеш, че не е било за теб и се интересуваш от нещо съвсем различно. Животът е кратък. Колкото по-рано разбереш как искаш да го изживееш, толкова повече възможности имаш да се усъвършенстваш в избраната посока, вместо да пилееш време в лутане насам-натам. " Ти как мислиш, щеше ли да са му по-успешни проектите и по-добри снимките ако се беше "Бъхтил в академична среда" да учи фотография?" А ти как мислиш? Можеш ли да твърдиш нещо със сигурност? Въпросът е спекулативен и няма никакъв смисъл. Ако баба беше мъжка, щеше да има дръжка! "... мазното извъртане и отбягване на същността на въпроса ти е стил, явно си го усвоил при Слави." Нахално и наивно съждение, което завършва с глупаво предположение. Само това ли измисли? Образованието прилича по много неща на здравеопазването - при това не само в България, ами по целия свят. Обърнаха го на търговия. На всичкото отгоре ни пробутват скапана стока на баснословни цени. Това НЕ означава, че няма смисъл да се учи, нито пък че не трябва да ходим на лекар. Все пак намират се и добри преподаватели, и кадърни лекари.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: ejel    Дата:   28-06-15 12:34 Автор: chrisnoch Дата: 28-06-15 03:07 Dora93, Тази тема е за АМТИ и образованието по фотография, а не за мен и моята биография. -------------------------------------- Което не попречи безпардонно да ги навреш в темата... Е, има и един клъвнал, та не е съвсем без ефект

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: jey6    Дата:   28-06-15 13:38 ejel, човека е постигнал много е заслужава уважение за това... тия заяждания от твоя страна са много жалки. Аз не разбирам защо вместо да има положетелни коментари, темата я тласнахте в абсолютно грешна негативна посока.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   28-06-15 15:00 ejel, "Което не попречи безпардонно да ги навреш в темата..." Нямам никакво желание да навирам нищо никъде! Бях принуден да разкажа нещо за себе си заради многобройните спекулации в последно време, при това в най-различни теми. Писна ми да чета дълбокомислени въпроси като "Кой пък е тоя всезнайко?" и неадекватни коментари като "Тоя е озлобен загубеняк. Назубрил е ня'ква теория и по цял ден кисне тука да плюе. Явно си няма друга работа." Е, сега много хора разбраха кой се "крие" зад chrisnoch, та поне догадките ще спрат. Същевременно биографията ми е някакъв пример за това какво може да се постигне с българско образование в най-сложните години от т.нар. "преход". Сега е хем по-лесно (младите хора имат много по-голям избор), хем по-трудно (защото изборът между толкова много възможности изисква къртовски труд и целеустременост, а винаги е по-лесно да висим по кафенетата и да се оплакваме, че никой не ни разбира!).

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: ejel    Дата:   28-06-15 17:45 Личното мнение е точно това - лично мнение. А тук е форум за обмяна на такива. Из темите обаче масово се развяват дипломи, професии и т.н., за да се доказва, че нечие лично мнение тежи повече от това на другите, защото е на не-знам-кой-си, с тапия по не-знам-какво-си... Клакьорите може и да се впечатлят, но се съмнявам за другите

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: viktorio009    Дата:   28-06-15 17:58 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   28-06-15 20:43 Where to study photography

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   29-06-15 06:17 ejel, "Из темите обаче масово се развяват дипломи, професии и т.н., за да се доказва, че нечие лично мнение тежи повече от това на другите, защото е на не-знам-кой-си, с тапия по не-знам-какво-си... " Мненията на някои хора тежат повече от мненията на други хора. Това не е само защото някои имат дипломи, а други - не. Твоето мнение как да тежи, като не си писал нищо по темата?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: factor.bg    Дата:   29-06-15 12:41 Обичайно е и да се смята, че без образование всичко е възможно - та нали живеем във времената на масовата профанизация. Обичайно е и да се фаворизира приложността, вместо артистичността - та нали изкуството не става за ядене. Обичайно е да има хора, които се заяждат за буквата, а не за смисъла - та нали това е Фото-форум! Но това, че е обичайно, съвсем не значи, че е правилно. Публикацията е редактирана (29-06-15 12:42)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 12:51 Факт е, че без образование всичко е възможно. Примери много. Факт е, че приложността носи пари често, а артистичността рядко. Факт е, че буквата е по-лесна за възприемане от смисъла. И това нито е правилно, нито не е. Просто е обичайно. ;-) Понякога тъжно, понякога забавно, а понякога досадно.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   29-06-15 15:20 Образованието (специализираното) безспорно е важно, но "профанизацията" в изкуството на фотографията, а и киното е отдавна Алфред Щиглиц (1864–1946) - инженер Ансел Адамс (1902-1984) - музикант(пианист) Джулия Маргарет Камерън (1815-1879) девически колеж, започнала да се занимава с фотография на 48 години. Хелмут Нютън (1920-2004) без специално образование Сали Ман 1951 - магистър по литература Ласло Моголи-Наги (1899-1946) юрист Люк Бесон 1959 без специално образование И още много знайни и незнайни фотографи и режисьори, имали наглостта да не са завършили НАТФИЗ или НБУ.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 15:29 Талантът си е талант, но някои неща се учат в университет. Наскоро почина Джеймс Хорнър. По-скоро загина в самолетна катастрофа. Та му прочетох биографията. Човекът цял живот е учил музика. Започнал е на пет години. Преподавал е музика. Писал е музика. Дирижирал е музика. И е един от най-бележитите композитори на филмова музика. Погледнах и филмите, за които е композирал... Ще се изненадате на колко филми е писал музиката. Аз лично се засмях, когато видях в този списък "Командо"... :-)) Та, човек може да успее и без диплома. Но този, който цял живот е учил и работил, за да успее в дадена област, заслужава поне малко уважение. А не да се внушава, че всеки, който хване камера, може да стане велик фотограф. Това е по-скоро изключение. Извинете!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   29-06-15 15:41 Симпатичен списък, но подвеждащ! Когато повечето от изброените по-горе са били във възрастта за учене, специализирано фотографско образование просто не е съществувало. Апропо, изключенията само потвърждават правилото! Липсата на образование ясно се забелязва в този форум. Много често "опитни фотографи" бъркат основни понятия и се оказват учудващо неподготвени за решаването на проблеми, които изискват поне някаква теоретична подготовка.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Mogila    Дата:   29-06-15 15:44 В нормалните страни без диплома много малко фирми ще ти погледнат изобщо кандидатурата за работа.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: nirval    Дата:   29-06-15 15:54

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   29-06-15 16:24 Mogila , какви фирми са ти в главата, като тук говорим за изкуство. Васко Василев, който по настоящем е концертмайстор на Кралската опера "Ковънт Гардън" няма завършено никакво висшО...

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 16:42 Тя и Мила Георгиева май няма завършено музикално образование, но и тя е концертмайстер. Не е само Васко Василев. Макар че той, поне според сайта му, е учил на доста места. Не знам дали няма някакви дипломи формално. може да го питаме официално. :-)) Става дума за изключения. И двамата си израстнали в среда на музиканти и още от 4-5 годишна възраст са започнали да свирят, учат и концертират. Моцарт и той не е завършил музикална академия май... Това са вундеркинди. Гении. Това съвсем не означава, че всеки може да стане концертмайстер. Става дума отново за 30-40 години труд и учене. А не така - дръннал веднъж на цигулката и го взели за концертмайстер. :-)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 16:46 Тук, в този форум, има ли някой, който е започнал да снима на 5? Или на 10 поне? И няма никаква диплома, свързана с изкуствата или фотографията? ПУЦ някакъв? УПК? Кръжок по фотография? Нещо?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   29-06-15 16:53 GOSPIDIN, Това не е вярно! Васко Василев завършва висшето си образование в Лондон - Royal College of Art. Въпреки че в името му има думата "колеж", това е висше учебно заведение - при това сред най-престижните в света. Публикацията е редактирана (29-06-15 16:54)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 16:56 • 1989 – Winner of Paganini Competition in Genoa, Italy, and All-UK Inter-College Music Competition. Moved to continue studies for second post-graduate degree at Royal College of Music. Така де - щом е post-graduate, трябва да е бил и graduate някъде. И аз се усъмних да няма хептен никакво музикално образование. :-)) http://vaskovassilev.com/biography.html Публикацията е редактирана (29-06-15 16:59)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: kvakioh    Дата:   29-06-15 17:01 post-graduate значи, че поне магистър е завършил по правила и закони в Англия.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   29-06-15 17:01 И Мила Георгиева има музикално образование, споко! "Mila Georgieva studied at Juilliard School of Music in New York and at Guildhall School of Music and Drama in London." http://bnr.bg/en/post/100122350/violinist-mila-georgieva

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 17:03 Предполагам, че подобен е случаят и с Мила Георгиева. Просто хората не се фукат с дипломите си, но това не означава, че ги нямат. :-))

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   29-06-15 17:15 Дори и в България не можеш да кандидатстваш за място в която и да е филхармония, без да имаш висше музикално образование. Какво да говорим за филхармониите в Лондон или Щутгарт?! Очевидно хората без образование се опитват да убедят доверчивата публика, че дори световно известни артисти могат да "минат" без обучение. За съжаление не са прави! Казвам "за съжаление", защото качественото образование е скъпо и далеч не всеки може да си го позволи. Публикацията е редактирана (29-06-15 17:16)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   29-06-15 17:24 Ами не го завършил и сега ето какво прави:"...В момента Васко е студент в 1-ви курс в Академията по музикално и танцово изкуство в Пловдив по 2 специалности – цигулка & диригентско майсторство....'- от неговия сайт, а скоро имаше и интервю с него, че нямал академично образование и за това се записал в Пловдив, но както и да е.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 17:24 Аз затова написах, май в тази тема по-нагоре или в друга подобна, че образованието, освен всичко друго, ти дава достъп и до среда. И не само до среда, но и до професионална техника. При фотографията е малко по-особено, защото всеки може да купи среден клас апарат и някакви обективи за до 5 бона макс и да почне да снима сватби, кръщенета… Че и да напредне дори и пари да изкарва с това, но… Хайде купи камера за 50-100 хиляди долара и обективи за още 5 пъти по толкова? :-)) Интересно ми е колко от известните оператори в Холивуд НЯМАТ образование, свързано с кино и операторското изкуство? Не съм ги гледал един по един… Сега ще проверя за двама трима, за които се сещам…

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: punkpixel    Дата:   29-06-15 17:24 Всичките противници на художествено образование в темата просто нямат такова, и сигурно така се успокояват че може и без От всичките теми за образование до сега не съм прочел мнение на някой учил живопис, графика , реклама, и въобще изкуство да обяснява как си е загубил 5 години от живота и нищо не е научил. Чета мнения все на индженери сватбари от ТУ, които обясняват че да учиш изкуство е загуба на време, как се научили да снимат от клипчета в тубата защото са много талантливи. Ще ми е интересна много темата художници и музиканти коментират образованието на строители, механици и др., и как във форума на "направи си сам", може да научиш всичко ако имаш желание и си талантлив. ХА ХА

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: arkturian    Дата:   29-06-15 17:33 от всичката тая помия едно стана ясно - че на плебса не му се дреме по аулите. И всички тези велики фотографи, които с радост се посочват, че нямата завършено образование - са точно както се каза по-горе - гении, единици, 1 на 1млрд. Та, накратко : моята позиция съвпада с тази на г-н Ночев и Сливенски. Другите тарикати, които се мислят за природен талант наравно с Бесон и Сали Ман да дерзаят. Дано стигнат по-далече от ФотоФорум и фейсбук страници АлабалистПрокоповФотографи

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 17:35 Да не стане грешка, моето образование няма нищо общо с фотографията, нито конкретно с изкуствата. Аз съм учил за поп, а преди това английска гимназия... Говоря изцяло по принцип, че Академията си е хубаво нещо... Публикацията е редактирана (29-06-15 17:37)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: arkturian    Дата:   29-06-15 17:38 И аз нямам фатографско образование, да не ме нахейтите :) ето ви един компромисен вариант: http://www.thearcanum.com/

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: realnoncho    Дата:   29-06-15 17:51 От цялата тема става ясно само, че не може да се обобщава Фотографията има много различни насоки и няма как университета да те подготви за всичко. Една правилна среда може да допринесе много за развитието. Ако ми трябва фотограф бих наблегнал на портфолиото и отзивите за работата му. Трудно бих се впечатлил от диплом, но пък и който има време и желание да завърши фотография заслужава уважение, нали все пак сме фото общност

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: borissov    Дата:   29-06-15 18:21 Старата песен на нов глас :) Подобни теми изникват непрекъснато, що админите не ги закачат най-горе? Естествено, няма смисъл да се спори за значението на формалното образование като цяло (то и това оставаше). Факт е, че в частния случай на изкуствата, и особено фотографията, значението му е доста по-незначително в сравнение с почти всички други дисциплини. Втори факт - в България фотографското образование е на толкова трагично ниво, че е по-скоро вредно, от лични наблюдения върху приключенията на студентите - непрекъснато ми пишат и показват неща, огромното мнозинство умилително нефелни по един клиширан, безстойностен начин. ВРЕДНО. И последен факт: познавам добре биографиите на двайсетината най-добри и успешни (две различни неща) на световно ниво фотографи в моята област - може би един или двама от тях имат формално фотографско образование. То и само това стига като довод. Пиша горното не поради някакво специално отношение към темата, а с надеждата да помогна поне на няколко юноши бледни да спестят време и кинти. Пътят е един - продаваш кравата на село, хващаш си бохчичката, махаш се от България и отиваш да асистираш на някое нормално място по света, в зависимост от жанра фотография. За мода и реклама - Ню Йорк, Лондон, Париж, Милано, тук-таме по Азия. За стил лайф - Германия. За "файн арт" - Париж, Лондон. И т.н. И четене на книжки, поне вече в нета ресурси бол. Т'ва е. Абсолютно не ми побира главата как някой от фосилизираните соц-фотограф-художници с тотално неадекватни днес снимки (не е готино да ги цитирам поименно) би могъл да е от полза на студентите си - ако бяха толкова добри *днес* нямаше да са принудени да се издържат с преподаване в държава от третия свят. Много по-добре да се учиш асистирайки фотограф, който е а) признат б) всъщност добър и в) прави пачка. Лошата новина е, че за асистент цедката е много по-жестока от вузовете :-) А, да - абсолютно никога не ми се е случвало клиент да ме попита за диплома, това е отвъд границите на абсурда. Айде, загубих достатъчно време за днес, поздрави на младите :-)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 18:53 Пропуска се един важен момент, струва ми се, в цялата дискусия – че да знаеш и да можеш е различно от да преподаваш. За последното се иска повече от това, да си успял. Иска се желание да предадеш наученото, а не да си го пазиш за себе си. Иска се дух и благородство! Ето това смятам, че е основният проблем в България, а не че няма знаещи и можещи. Всичко опира до това, че пазарът е малък и всеки си пази хляба и не иска да отглежда конкуренция. И ако нещо ново и качествено се появи, то не е защото се е научило от „величията“, а напук – защото е твърде вироглаво и силно, за да го спре някой и нещо! Ние така оцеляваме и като нация и народ… Напук!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: ejel    Дата:   29-06-15 20:28 Ах, тая нация Не й е лесно, при толкова народопихолози

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-15 20:33 Поне да беше прочела цялото изследване, а не да говориш наизуст...

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Saxon    Дата:   29-06-15 21:47 Това ми е достатъчно да прочета от г-н режисьора на Слави Ако някой мутрафон те покани да снимаш сватбата му, ти ще откажеш ли? Съмнявам се! Съмнявай се, но аз познава доста хора с принципи, които ще откажат. И да - като ядеш от копанята на прасетата и ти си прасе. Поне по душа. А оправданието с чалгата дето я наложихте в БГ е смешно. Публиката това търсела. Вкусът се възпитава господине, но това вас не са ви научили явно. Жалка картинка.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: punkpixel    Дата:   29-06-15 23:05 Или накратко : а)- търсиш фотографа с най дебелата пачка=той е най добрия=даваш му още една дебела пачка и се учиш при него б) - всички учители са злета щото не правят дебели пачки и поради тази причина са станали учители в)извод - обикновените учители са излишни - търсим богати успели с пачки, плащаме им още пачки и те стават наши учители с надеждата да станем като тях обобщение - образованието като такова е излишно, тичаме при най добрия, ако не знаем кой е питаме бай Пешо и той ни го показва. Остава въпроса най добрия от кой се учи, или той открива топлата вода всеки път. Учителите в Милано, Париж и Лондон взимат дебели пачки и затова са учители, иначе не биха се жертвали. Само не разбирам защо учителите в БГ са станали учители, след като знаят че там няма дебели пачки, вместо да се преорентират в недвижими имоти, търговия, автотенекии и др, поне средна пачка могат да направят. идея - като ходя на доктор или викам строителна фирма ще искам да ми показват диплома, по възможност от Милано или Париж - начи тия са най добри и с удоволствие ще им плащам дебели пачки. А най добре цяла България се изнасяме в Италия и правим пачки пп.Айде и аз да не споменавам имена кой как е почнал и от кой се е учил, преди да почне да си вири носа. Тука всеки знае всичко за всеки и всичко му е ясно

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   29-06-15 23:54 punkpixel , аз цитирах стари и по-млади световно известни фотографи и един режисьор, които не са имали подходящото арт академично образование и може би точно за това са били толкова креативни и напредничави. Не разбирам, защо Борисов толкова те дразни, но е факт,че е млад и успял в чужбина български моден фотограф, който просто изказа мнение.Той има академично образование, но не по фотография , а икономика. Борисов много точно каза, че "...абсолютно никога не ми се е случвало клиент да ме попита за диплома", като мисля, че Бони също ще потвърди, че не му искат диплома , когато снима сватби в Австрия или другаде в Европа, а портфолио. Да обобщаваш в тема за образование по изкуствата, намесвайки доктори, зидари(не масони) и учители е смехотворно.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Mogila    Дата:   30-06-15 08:55 GOSPODIN , на мен пък много често ми искат.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   30-06-15 15:23 borissov, "Факт е, че в частния случай на изкуствата, и особено фотографията, значението му е доста по-незначително в сравнение с почти всички други дисциплини." Факт е, че талантът има голямо значение в изкуствата, а това не се учи. Или го имаш, или го нямаш. Останалото е занаят и именно той се преподава в училищата. "Втори факт - в България фотографското образование е на толкова трагично ниво, че е по-скоро вредно, от лични наблюдения върху приключенията на студентите - непрекъснато ми пишат и показват неща, огромното мнозинство умилително нефелни по един клиширан, безстойностен начин. ВРЕДНО." Съдиш по каруцата за качествата на коня. ГЛУПАВО. "Абсолютно не ми побира главата как някой от фосилизираните соц-фотограф-художници с тотално неадекватни днес снимки (не е готино да ги цитирам поименно) би могъл да е от полза на студентите си - ако бяха толкова добри *днес* нямаше да са принудени да се издържат с преподаване в държава от третия свят." Високопарно и надменно! Аз пък мога да цитирам имена. Учил съм при Румен Георгиев, лека му пръст! Това беше отдавна. Сега преподават Петър Абаджиев (НБУ) и Красимир Андонов (НАТФИЗ), например. Тези хора дали се вписват в "апокалиптичната" картина, нарисувана от теб? "Много по-добре да се учиш асистирайки фотограф, който е а) признат б) всъщност добър и в) прави пачка. " Моите наблюдения са други. Именно въпросните фотографи са най-малко петимни да те научат на нещо. Носиш им куфарите, тичаш за кафета, пък ако междувременно откраднеш нещо от зананята ... "А, да - абсолютно никога не ми се е случвало клиент да ме попита за диплома, това е отвъд границите на абсурда." Клиенти - всякакви. Те какво общо имат с изкуството? Saxon, "Съмнявай се, но аз познава доста хора с принципи, които ще откажат." Мда, затова снимат цигански сватби за по 200 лв. Принципи - всякакви! "И да - като ядеш от копанята на прасетата и ти си прасе. Поне по душа." Ти за моята душа недей да береш грижа! Съветвам те да гледаш "Завистта разяжда душата" на Фасбиндер. Апропо, хапвам само скъпи храни. Така ми е по-вкусно. Пък и мога да си го позволя. "А оправданието с чалгата дето я наложихте в БГ е смешно. Публиката това търсела. Вкусът се възпитава господине, но това вас не са ви научили явно. Жалка картинка." Изобщо не се оправдавам. Няма за какво! Както вече казах, търговските телевизии СЛЕДВАТ вкусовете и потребностите на публиката, защото гонят рейтинг ТУК и СЕГА! Те не са се нагърбили нито с възпитателни, нито с образователни функции. Нямат време за това, защото борбата за оцеляване е жестока. Образователни и възпитателни функции БИ трябвало да имат обществените телевизии. В България единствената такава е БНТ. Ако имаш претенции - обърни се към тях! Вярно е, че вкусът се възпитава! Това трябва да се случва в семейството от най-ранна детска възраст. Наивно и нахално е да се прехвърля тази отговорност върху училищата, нежели върху медиите! GOSPODIN, "... аз цитирах стари и по-млади световно известни фотографи и един режисьор, които не са имали подходящото арт академично образование и може би точно за това са били толкова креативни и напредничави." Продължаваш да спекулираш! Истината е, че по времето на тези хора НЕ е имало специализирано образование. "Не разбирам, защо Борисов толкова те дразни, но е факт,че е млад и успял в чужбина български моден фотограф ..." Ключовата разлика е именно "в чужбина"! "Той има академично образование, но не по фотография , а икономика." Мда, "губил" си е времето да учи икономика. Вероятно защото по това време не е знаел какво иска да прави с живота си. След това най-после се е ориентирал и е положил допълнителни усилия (че и средства) да "влезе е час" с фотографията. Добър пример, няма що!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: kvakioh    Дата:   30-06-15 15:38 Анализът и вниманието към всичките персонажи, които не го кефят кърти. Факт и ежедневно доказателство е, че телевизията е безполезна в БГ. Тъжен вид спам и бълване е. Участващите там си вършат работата, няма какво друго да се прави, а доста от тях няма какво друго да правят. Операторското майсторство е занаят, който се краде, дори в БГ го виждам как силно се разпространява. Добре, че не е към телевизии чак толкова. За това, че с помощ към реален фотограф може да се добият умения мога да кажа, че са верни. Мен така ме запалиха (оттук имам поне 5-6 учителя, не са активни много), и също и от работната среда. Даже от работата повече- макро, микро заснемане и нанотехнология, и прихванах. Забавно е, учи се бавно, но резултатите са винаги топ. Поне тези, които се публикуват. За съжаление не във Фотофорум. Няма да са интересни тук.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   30-06-15 16:32 chrisnoch ,точно, защото не са учили в НАТФИЗ и НБУ са станали добри и известни мнозина фотографи, оператори и режисьори по света. Набора Люк Бесон се въртял по снимачните площадки 2-3 години, като асистентче, не се е сетил да завърши нищо и после на 25 години прави "Метро" с Кристоф Ламбер и Изабел Аджани, на 29 снима прекрасния "Le Grand Bleu" с Жан Рено. За останалите , като "Леон", "Никита", "Петият елемент" и "Angel-A" да говоря ли? Мисля, че преди 20-30 години във Франция е имало академично образование в техния ВИТИЗ Същото важи и за 60 годишната Сали Ман. Понеже цитира имена, само ще кажа, че преди десетина години пратих едно 18 годишно момиче на частни уроци по фотография при един от тях. Искаше да кандидатства фотография в НАТФИЗ. На третия урок следва посягане , и опит за блудстване. Момичето получи шок и едвам се оправи, а после отиде да учи нещо друго в СУ. Толкоз!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chukov    Дата:   30-06-15 17:19 Типична черта на българина е да изхожда от частното и да прави генерални заключения за общото Изключния могат да се цитират във всяка област на живота. От тях не могат да се вадят всеобобщаващи заключения. Какъв е смисълът да се дава за пример Люк Бесон? Неговата кариера и жеитейски път обезсмислят образованието в сферата на изкуствата ли? Аз не видях някой да каже, че е задължително да е завършено фотографско образование, за да стане човек добър фотограф. При това положение е безсмислено да се дават примери с отделни хора. Борисов, ти навремето не ходи да учиш Фотошоп, но известно време го преподаваше в Милано. Защо не каза на студентите си, че си губят времето в твоите часове, вместо да висят зад гърба на някой професионалист и в останалото време да четат от нета.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: boni    Дата:   30-06-15 17:39 Виждам по-горе в темата, че се дъвче сватбената фотография и кой какво снима. Ще се намеся по този повод. Аз лично не снимам мутри, не снимам цигански сватби по 200лв или за колкото и да е, имам графа в запитването за типа музика, която обичат младоженците. Не снимам ако ще има чалга на сватбата , също така ще разширя за другата година още условията си в тази посока, за да филтрирам максимално клиентите. Независимо от парите - отказвам ако не ми харесва. Цените ми не са ниски, в БГ са средно около 1500лв , за Австрия и Швейцария между 2000 и 3000 евро. Също така съм отказвал пари за рекламни кампании на партии във Фото Форум. Скоро отказахме да рекламираме конкурс на ПЕС. Смятам, че парите миришат и то много.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   30-06-15 20:51 Бони, моите уважения! Изобщо не омаловажавам сватбената фотография, но ти (както и Люк Бесон, макар и в малко по-друг аспект) си сред изключенията, които потвърждават правилото. Проблемът е, че ТИ можеш да си позволиш да отказваш работа, а болшинството колеги се борят да оцелеят във все по-конкурентна среда. Колко са като теб в България? Трима? Петима? Честно казано, нямам представа, но едва ли са много. Проблемът е, че талантливите хора все по-трудно се спавят в условията на родната дИВОкрация. Някои успяват да намерят адекватна реализация "оттатък", но и те не са много.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   30-06-15 21:03 GOSPODIN, "Понеже цитира имена, само ще кажа, че преди десетина години пратих едно 18 годишно момиче на частни уроци по фотография при един от тях. Искаше да кандидатства фотография в НАТФИЗ. На третия урок следва посягане , и опит за блудстване. Момичето получи шок и едвам се оправи, а после отиде да учи нещо друго в СУ. Толкоз!" Това е много сериозно обвинение! Надявам се, че можеш да го подкрепиш с факти! Това обвинение, обаче, не може да послужи като аргумент в настоящата дискусия, защото е от съвсем различен порядък. Какво искаш да кажеш? Че не трябва да се учи фотография, защото някой някога си опитал да блудства с 18-годишно момиче? Хайде малко по-сериозно! Публикацията е редактирана (30-06-15 21:45)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: J0R0    Дата:   30-06-15 21:37 Изглежда че аз съм много тъп, но за 4 страници не мога още да вдена за какво се спори в тая тема. Сипят се някакви монолози, без връзка един с друг Да се самоцитирам: И трите тези са верни. Без образование не става - вярно. В изкуствата образованието не е от такова значение, както в самолетостроенето да речем. В изкуствата често има самородни таланти - вярно. В България образованието не е качествено - вярно. Тия неща не си противоречат по никакъв начин. Ето например, аз съм учил изключителни глупости, но не смятам това за загубено време. Дори стремежът да "надвиеш" глупака отсреща, който ти е преподавател, те развива и те бута напред. В образователната система се докосваш до атмосферата на материята и до миналото. Задават ти задачи, които иначе не би си задал сам. Ако не те научат на нещото, поне ще се научиш на методологията и пътищата за достигане и научаване на нещото. Което пак не е малко. Задължителните различни дисциплини ти развиват широтата на мисленето. И некачественото образование пак е по-добро отколкото липсата на образование. Между другото откак съм завършил, никой никъде не ми е искал дипломите. В живота си доста добре съм се оправял и без тях, но пак казвам, не смятам времето прекарано в Университета за загубено. Със сигурност в областта на изкуствата можеш да стигнеш доста напред и без образование. Ако става дума за комерсиалност, то можеш да се научиш да работиш добре и да се пласираш добре на пазара. Но съсредоточавайки се върху комерсиалната и техническата страна, които са ти изключително необходими, едва ли би седнал да си губиш времето с неща, свързани с предмета, които не са ти необходими. Примерно история на съответното изкуство, философия, течения, школи, идейни подбуди, сравнителни анализи... все неща които биха те накарали да погледнеш на материята и по един друг начин, не само като на средство за реализация.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: borissov    Дата:   30-06-15 22:53 Чуков: между двудневни уъркшопи един път годишно и учителстване на щат има доста голяма разлика :) А и вече престанах да ги правя - именно защото вреди на марката. chrisnoch: е точно занаятът се краде с гледане. Не знам ти как се отнасяш с твоите асистенти и не е готино да изтъквам как аз го правя, но написаното от теб просто не отговаря на истината. И пак - абсолютно всички от новата вълна успешни фотографи (коментирам само моята област на фотографията) са били асистенти я на Марио Тестино, я на Линдберг и т.н. Да, носят стативи и кафета. Ама и редят лампите, настройват апаратите, дори понякога снимат, въвлечени са от А до Я във всяка една продукция. И това непрекъснато, няколко години. Безценна школа. И най-важното - практиката е след 2-3-4 години когато асистентът се отдели и започне да гради самостоятелна кариера, менторът му да помогне с начален тласък, контакти и препоръки. Как точно каквото и да е фотографско образование, хеле пък от соц-фосилите в блатен булгаристан, може да се мери с това? Такава е общоприетата практика в цял свят, няма смисъл да си чешем езиците и да си носим от девет кладенеца вода. А и ти си режисьор, доколкото разбирам, какъв точно вътрешен поглед имаш върху фотографския бизнес? Не знам дали клиентите имат общо с изкуството - нямам абсолютно никакви претенции за "изкуство" и понеже съм малко пънкарче не харесвам нито хората, които имат, нито нещата които, хм, творят. В повечето случаи и те мен :-) Гледам да правя неща, които ме кефят и да намеря подходящите хора да ми плащат за това, с компромиси в рамките на разумното. В този ред на мисли, забавен факт - когато зарязах банкирането и реших да ставам фотограф се записах в Accademia di belle arti di Brera, магистратура по фотография. Точно след три месеца си тръгнах (още ме е яд че бях платил таксата за цяла година), защото беше абсолютна загуба на време, колкото и да е най-престижното учебно заведение за изкуства в Италия (и далеч от натфизчета, нбу-нца и подобни). Така че имам поглед и към другата гледна точка. Само съжалявам, че тогава не поасистирах няколко години, ами се метнах директно да бачкам сам - щях да си улесня живота много, щото се нагледах на глад, мизерия и бой първите години. И че се усетих късно какво искам да правя - на 26 някъде. Но пък наваксах, така че сега съм доволен :-) Нямам какво повече да кажа по темата, надявам се някой от младежите да извлече някаква полза :-) С едно изречение - бохчата на рамо, интернета и книжките под мишка и бегом към Терминал 2.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   01-07-15 00:06 borissov, Браво на теб, че си успял да намериш себе си на 26 г., па макар и след известно лутане насам-натам! Евала, че си устоял избора си въпреки трудностите! Ще те помоля, обаче, да не натрапваш нихилистичното си отношение към България, "изкуството" и образованието. Явно ти си уникален самороден талант, който пънкарски е избуял от нищото. Явно умееш и да се продаваш. Пак евала! Сигурно си и пич, макар да не водиш уъркшопи, защото "вредят на марката". Може би това ти дава основание да менторстваш и високомерно да обясняваш как единственото спасение от "блатен булгаристан" е Терминал 2. Жалко! Нищо не си разбрал от шарения свят, дето си видял! Желая ти успех!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: localhost    Дата:   01-07-15 03:52 Абе всеки гледа от собствената си камбанария и за всеки успеха е различен - един мери в пари, друг в дипломи и т.н. Важното според мен е това което прави човек да го кефи и удовлетворява. И извинения, че виждате ли пазара иска това (чалга), но аз правя филми за кеф(визирам Християн) са си изцяло за него. С диплома или без диплома все тая - или го можеш или не. Останалото е борба, постоянство и късмет - някой да те забележи, препоръча и т.н.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   01-07-15 06:28 Нещо пак не се разбираме! Аз извинения не дължа никому. Пък и не смятам, че трябва да се извинявам за състоянието на пазара в България, за бизнес модела на търговските телевизии и за куп други неща, които не зависят от мен. Да припомня ли с колко гласове мутрата Б.Б. дойде на власт първия път? А втория път? Въпреки пържолките за кучето-следотърсач и "ласкавите" реплики за мат'ряла ... Май наистина всеки народ си заслужава и управниците, и телевизиите.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   01-07-15 09:01 O, господин Ночев вкара и политиката в темата. Това ли е новата задачка поставена от Дългия, да се троли навсякъде срещу правителството, защото Б.Б. отказа на Трифонов да го направи нещо, като Бареков. Темата е за нивото на българското образование по фотография и ако ще се вдигат предизборни лозунги е добре да се затвори и да се отвори нова със заглавие от сорта :" Защо Б.Б. е виновен за чалгаризацията на образованието и медиите"

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: 2metraninja    Дата:   01-07-15 09:23 Да бе, много е грозно да наричаш родината си "блатен булгаристан". 'Бах та в цветето красиво и изящно дето си поникнал и отраснал в блатото, но вече си мигрирал в по- кристални сини води. По темата, преподаването в АМТИИ по фотография - имам само косвени наблюдения - мой приятел изкара магистратура там и не беше много доволен, ама той ходеше от дъжд на вятър, защото работи. Отделно е личност с много силни вътрешни убеждения и лесно се дразни. Казваше как било тъпо да искат да снима на лента и да му преподават някакви си правила и канони. А той самоук майстор и снима по душа, даже някои от фотографските термини не знае. Но пък имаше и предмети и преподаватели, които много го радваха и му разшириха кръгозора. И срещна преподаватели и фотографи, които много хареса. Далеч от определението за "фосилизирани". Петър Пешев да спомена, за него се сещам. Отделно ги изпращаха на няколкомесечна специализация в Гърция, където ги срещнаха с фотографи от целия свят. Поставяха им задачи, правиха им изложби. Той никога няма да си признае, (знам че не чете форума :) ) но дръпна много напред от АМТИИ.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   01-07-15 09:44 В едно интервю питат Бейкън дали не му липсва академичното образование и той отговаря много учуден: "Защо ми е да рисувам като някой друг?" Та, има различни видове фотография. Макар да живеем в информационен океан, в който може да се намери, изчете и научи почти всичко, за комерсиална фотография, за рекламна фотография, може би има смисъл от обучение с практическа насоченост, а също за придобиване на контакти, както и за запълване огромната дупка в образованието тук - липсата на елементарна обща култура по историята на визуалните изкуства, особено модерното изкуство. Но за фотографи индивидуалисти, фотографи поети, трагични затворени в себе си личности, приели фотографията като единствено допустимо средство да комуникират със света, за какво име това? Няма да изброявам имена, ако се интересувате от този вид фотография, би трябвало да ги знаете. За какво им е на такива хора обучение, нима има обучение, което би могло да те научи на поезия, да те направи поет, да култивира в теб чувствителност, креативност. Това са индивидуални личностни качества, с които се раждаме и развиваме, а някои от нас успяват да превърнат в изкуство. А другото е ширпотреба!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Murnau    Дата:   01-07-15 13:44 Люк Бесон пък какъв пример за талант може да е? Или пък Петър Абаджиев??

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: GOSPODIN    Дата:   01-07-15 14:02 Murnau , имаш право на мнение, но горното е малко нелепо. Гледал ли си "Дълбока синева" или "Анжел-А", а и първият му сериозен филм "Метро"? Оставям настрана екшъните,като "Никита" които може би не харесваш. Хубаво е да се обосновеш.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   01-07-15 15:53 GOSPODIN, "O, господин Ночев вкара и политиката в темата." Образованието е функция на политиката. Странно е, че не знаеш. "Това ли е новата задачка поставена от Дългия, да се троли навсякъде срещу правителството, защото Б.Б. отказа на Трифонов да го направи нещо, като Бареков." Хвърляш едно след друго безпочвени обвинения. То не бяха прелъстени девици, то не бяха задачки, спуснати свише, то не бе чудо! Да те светна, че явно не си информиран! В ТВ7 сте свикнали да изпълнявате задачки (нали затова сте създадени!), но това не означава, че навсякъде е така! "Темата е за нивото на българското образование по фотография..." ... което, според теб, явно не се влияе от унищожителните образователни политики на поредица Народни събрания и правителства? Да не говорим, че фотографията е изкуство, така че е зависима и от културната политика! Да беше си размърдал мозъка, та да помислиш, преди да пишеш врели-некипели! Dora93, "В едно интервю питат Бейкън дали не му липсва академичното образование и той отговаря много учуден: "Защо ми е да рисувам като някой друг?"" Елементарно, драга! За да "нарушаваш правилата", трябва първо да ги познаваш! Обучението не е папагалска имитация. Би трябвало да го знаеш, ако си попадала на истински учители! Явно не си, ама това си е за твоя сметка. "Но за фотографи индивидуалисти, фотографи поети, трагични затворени в себе си личности, приели фотографията като единствено допустимо средство да комуникират със света, за какво им е това? На такива нищо не им трябва - те са си самодостатъчни. То и фотография не им е нужна, ама нали трябва да "изкрещят" пред останалия свят (за който уж хич не им пука!), че са незаслужено неразбрани уникални артисти - единственият колеблив лъч светлина в лумпенизирания мрак на духовната пустота. Тази "трагична поза" е изключително лицемерна. Да обяснявам ли защо? Изкуството е вид комуникация. То се създава ОТ хора ЗА хора. Иначе е безсмислено. "... нима има обучение, което би могло да те научи на поезия, да те направи поет, да култивира в теб чувствителност, креативност." Не, няма такова обучение. Никога не е имало. В училщата по изкуствата се преподава занаят - т.е. изразните средства, чрез които се проявява талантът. А талант или имаш, или нямаш. Ако нямаш, ставаш добър занаятчия. Ако имаш, ставаш Кольо Фичето или Захари Зограф.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   01-07-15 17:06 Просто трябва да се прави разлика между високо изкуство и халтура. Християн Ночев изглежда не знае разликата или не би искал да я види. Ще трябва да зачеркне голяма част от иначе плодовитото си "творчество". Публикацията е редактирана (01-07-15 17:08)

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: 2metraninja    Дата:   01-07-15 17:22 Дора, 'кво да правим 'ся - да затваряме ли всички училища 'щото зер артист или се раждаш неразбран или си алата-балата?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   01-07-15 17:43 2metraninja, как ме четеш?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   02-07-15 03:31 Dora93, "Просто трябва да се прави разлика между високо изкуство и халтура. Християн Ночев изглежда не знае разликата или не би искал да я види. Ще трябва да зачеркне голяма част от иначе плодовитото си "творчество"." Светът не е черно-бял, колкото и да ти се иска. Между високото изкуство и халтурата има десетки нюанси, които ти или се правиш, че не виждаш (защото така изглеждаш по-хард, което сигурно се харчи в твоята компания от екстремисти), или си просто неспособна да видиш (по някаква неизвестна на науката причина). Умилявам се при вида на млади дами, които анонимно хвърлят наляво-надясно гръмки кухи фрази - вероятно защото това е единственият начин да привлекат внимание върху себе си. Апропо, казвам се ХристиАн. Детайлите имат значение.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   02-07-15 07:24 Ласкай се, че си в нюансите. Автор, който приема своята посредственост.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: ejel    Дата:   02-07-15 07:28 Весел четвъртък с малко от личната ми колекция цитати, започващи с „апропо“ от темата. Съвсем случайно авторът им е chrisnoch: 1. Апропо, "реалността" не е еднаква за всички. Пък и някои са се родили с черни очила на носа и никога не са ги сваляли! 2. Апропо, изключенията само потвърждават правилото! 3. Апропо, хапвам само скъпи храни. Така ми е по-вкусно. Пък и мога да си го позволя. 4. Апропо, казвам се ХристиАн. Детайлите имат значение. ---------------------------------- За мъдростта - която продължава да се лее! - вече споменах. Удивителните след оригиналните твърдения в 1. и 2. вероятно подчертават важността на казаното Сега се впечатлявам на някои стилистични похвати от рода на комбинацията "апропо - пък", демонстрирана в 1. и 3.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: 2metraninja    Дата:   02-07-15 09:25 Мда, извинявам се, Дора. Като препрочетох отново поста, явно миналия път съм омаловажил средният абзац където допускаш че, може би има смисъл от обучение за комерсиална и рекламна фотография. Забило ми се е в съзнанието само приравняването на учене с копиране от първия и последната част с неразбраните и страдащи артисти с които позиции съвсем не съм съгласен.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   02-07-15 10:04 2metraninja, още по-горе пуснах един линк с препоръчан от куратори и изкуствоведи списък от учебни заведения. Разбира се има смисъл от учене, разширява кръгозора, наваксва пропуските в общата култура в изкуствата. Последното е особено актуално за българи.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   02-07-15 14:49 ejel, Много мило, че с такава колекционаеска страст къташ мъдрите ми мисли! Апропо, удивителният знак има много употреби. Радвам се, че си "вдянал" една от тях! "Сега се впечатлявам на някои стилистични похвати от рода на комбинацията "апропо - пък", демонстрирана в 1. и 3." Правилно е "впечатлявам ОТ", а не "впечатялвам НА". "Демонстрирана" трябва да е в множествено число (т.е. "демонстрирани"), защото се съгласува с "похвати". Иначе си свободен да се впечатляваш от каквото поискаш. Dora93, Високомерието, с което "раздаваш присъди" е смайващо дори за мен, дето съм видял какво ли не. Интересно ми е на какви постижения почива твоето напомпано самочувствие. Може ли да ме просветиш по въпроса? Ти колко награди от международни фестивали имаш? Моите са доста дълъг списък. До колко хора достига твоето "творчество"? Или то е толкова елитарно, че става само за твоя лична "употреба"? Моите "посредствени произведения" стигат до стотици хиляди хора. Надявам се, помниш, че изкуството е вид комуникация! "Разбира се има смисъл от учене, разширява кръгозора, наваксва пропуските в общата култура в изкуствата. Последното е особено актуално за българи." Пренебрежителното ти отношение към "родното племе" подсказва, че не живееш в България поне "духовно", а може би и физически. Талантливите български емигранти винаги са държали на своя произход и с гордост са подчертавали, че са българи. Ще спомена само Борис Христов, Гена Димитрова, Николай Гюзелев, Райна Кабаиванска...

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   02-07-15 16:12 chrisnoch, една от анонимните жертви на телевизионното ти "творчество" съм, нямам международни награди.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   02-07-15 16:28 Dora93, "chrisnoch, една от анонимните жертви на телевизионното ти "творчество" съм, нямам международни награди." Гледането на телевизия не е задължително. В този смисъл ти си "жертва" на собствения си свободен избор. От какво се оплакваш? Много е лесно да се седи по евтини кафенета и да се одумва чуждата "посредственост". Доста по-трудно е да съзадеш нещо, пък било то и "посредствено". Sutor, ne supra crepidam! (Обущарю, не гледай по-горе от обувките!) Надявам се, знаеш кой и по какъв повод го е казал!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   02-07-15 16:36 chrisnoch, и правенете на ТВ бози не е задължително, но ти го правиш. Да ти върна и аз съвета: отдавай се по-често на занимания "за душата" си, прави игрални филми. Те поне не се борят агресивно за вниманието и времето ни.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: realnoncho    Дата:   02-07-15 16:36 В темата отдавна не се говори за това за което е заглавието. На кого са нужни тези високопарни слова от няколко човека...

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   02-07-15 17:23 realnoncho, Четенето на тази тема също не е задължително. Не знам защо си мислиш, че твоите нужди са представителни за този форум, пък и за каквото и да било друго. Dora93, "chrisnoch, и правенете на ТВ бози не е задължително, но ти го правиш." Не мисля, че притежаваш необходимата квалификация да определяш кое е "боза" и кое - не! Виж латинската сентенция по-горе! "Да ти върна и аз съвета: отдавай се по-често на занимания "за душата" си, прави игрални филми. Те поне не се борят агресивно за вниманието и времето ни." Очевидно не знаеш колко е "лесно" да се правят филми, особено в България. Глупаво е да ми даваш съвети, след като нищо не разбираш от кино. Още по-глупаво е да виниш другите, че ТИ си избрала нещо да привлече вниманието ти. Свят - голям, избор - необятен!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   02-07-15 17:33 chrisnoch, още по-зле, че при това трудно финансиране, като намерите пари правите подобни тъпотии. Още първата сцена от "Лов на дребни хищници" ме отказа да го гледам. Нямам нерви за подобни полюции.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: ejel    Дата:   02-07-15 18:32 Апропо, кое е правилно не ме вълнува! Пък дори и chrisnoch да го казва! Вдяна ли го, chrisnoch?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   03-07-15 16:52 ejel, "Апропо, кое е правилно не ме вълнува! Пък дори и chrisnoch да го казва!" Не го казвам аз, а граматиката на българския език! Тази материя явно ти е много чужда - факт, с който очевидно се гордееш, неизвестно защо. Dora93, "Още първата сцена от "Лов на дребни хищници" ме отказа да го гледам. Нямам нерви за подобни полюции." Явно си голям и утвърден специалист, щом след гледане на една сцена смело раздаваш присъди кое е "полюция" и кое - не! Това и световноизвестни кинокритици не го могат. Може би трябва да започнеш да им даваш уроци, че те, милите, се мъчат да гледат целите филми, пък после да пишат. Дали имаш нерви за каквото и да било си е изцяло твой проблем!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: ejel    Дата:   03-07-15 18:32 chrisnoch, акъл за граматика избягвам да приемам от завършили "натфизчета", както сполучливо отбеляза borissov Апропо, продължавай със съветите. Пък и с удивителните

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: arkturian    Дата:   03-07-15 20:22 ах ти, малък бунтовнико...граматиката е толкова мейнстрийм, нали?

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: Dora93    Дата:   03-07-15 20:52 chrisnoch, аз предлагам да приключим разправията. (Аз поне няма да пиша повече в темата.) Нито ти ще ме убедиш, че това което правиш е стойностно, нито аз ще те убедя, че си пилееш живота си за недостойни неща. Важното е, че храната която си хапваш е качествена и това е предпоставка да се радваш на живота. Международното признание е притурка за самочувствие. Дерзай!

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: chrisnoch    Дата:   04-07-15 04:54 ejel, "chrisnoch, акъл за граматика избягвам да приемам от завършили "натфизчета", както сполучливо отбеляза borissov" Не знам какво му е сполучливото на това "отбелязване", пък и какво отношение има то? Българската граматика е еднаква за всички - и за "натфизчета", и за обикновени неграмотници като теб! Dora93, "Нито ти ще ме убедиш, че това което правиш е стойностно, ..." Изобщо не съм се опитвал да те убеждавам в подобно нещо! Пък и нещата, които ти наричаш стойностни, едва ли са същите, които аз определям като такива. ... нито аз ще те убедя, че си пилееш живота си за недостойни неща. За какво си "пилея живота" НЕ е твоя грижа! По-добре се концентрирай върху своя житейски път, който очевидно е в самото си начало. Не искам да съм лош пророк, но с това фалшиво самочувствие далече няма да стигнеш. "Важното е, че храната която си хапваш е качествена ..." Ами да, важно е! Като пораснеш, може и да разбереш.

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: ejel    Дата:   06-07-15 03:51 Още напъни - от хубавата храна ще е

Отговори на това съобщение

Re: АМТИИ обяви прием за фотографи

Автор: marrio31    Дата:   06-07-15 15:13 А какво значи хубава храна? би ли споделил,въпроса ми не е по темата,но то отдавна и не се пише по нея,сериозно питам,просто ми се вижда трудно да се намира истинска храна.

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »