PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 всички

последна

Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: chukov
Дата: 18-11-14 17:30

Уважаеми съфорумци,

виждам и зная, че във форума има много юристи
Много ви моля, въз основа на казуса с Красена, който обсъждаме в съседна тема, посъветвайте ни какво да правим, за да можем по-лесно впоследствие да доказваме авторство?

Знам и това, че някои от форумците са вещи лица, които съдът призовава при нужда от техническа експертиза.

Дайте насоки как да постъпим правилно.

Предварително умолявам тези, които искат просто да спамят или не знаят нищо конкретно по темата, просто не пишете, за да не я разводняваме

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: chukov
Дата: 18-11-14 17:36

Например интересен е въпросът:

представям RAW-файл в който има сериен номер на апарата, за който имам и фактура. Как доказвам, че аз съм направил снимката?

При липса на документ за апарата, защото не е необходимо да е мой, за да бъда автор на снимката, как доказвам авторство?

Публикацията е редактирана (18-11-14 17:41)

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: rx
Дата: 18-11-14 17:48

Ако нямаш доказателство, трябва да имаш свидетели. Ако нямаш и свидетели, е добре да имаш поне много добър адвокат. По твоя въпрос - свидетели.

Една твоя снимка:

https://photo-forum.net/static/forum/2014-11/blkz7909.JPG

https://photo-forum.net/static/site_pics/198/1392759415_4E1A1520-Edit-Edit-copy.jpg

Как примерно ще докажеш авторството си над тази снимка, ако, например, си я снимал в JPG? И дори в RAW, как ще докажеш нагледно, че метаданните в RAW файла са абсолютно защитени и не е възможно да бъдат манипулирани? Как ще докажеш, че снимката е снимана на въпросната дата и във въпросния час, и, че ти си бил там в този момент?

Именно затова в горната тема решението на съда е в следствие, че дамата не е заплатила техническа експертиза, а съда не е компетентен да знае дали серийния номер обвързва апарата с фотографа и дали не може да се манипулира - то си е написано - съда е компетентен по законови въпроси, а не по фотографски технологии. Ходенето на съд не е евтина авантюра, затова си струва в началото да дадем малко повече на добър адвокат, който да ни помогне да се преборим ИЛИ да ни каже, че няма смисъл от дело. Лично мое мнение е, че на дамата й е писнало да се занимава и да се овътря в допълнителни разходи и се е отказала да води битката. Ако адвокатката й е била достатъчно добра, би трябвало да я посъветва да не го прави, но знае ли човек - съмнявам се тази експертиза точно да струва два крака и половин ръка...

Публикацията е редактирана (18-11-14 17:50)

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: ksuhorukov
Дата: 18-11-14 18:21

Няма универсална рецепта как се доказва подобно нещо. Подхожда се според конкретния случай. Дали имаш RAW файл, дали апаратът е твой, дали си му платил ДДС-то и имаш фактура за него няма абсолютно никакво значение. Авторството върху снимка си е авторство и то си съществува. В този смисъл не е необходимо да се прави нищо специално. Просто когато има необходимост то да бъде доказвано, трябва да се подходи отговорно.

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: CDman
Дата: 18-11-14 18:27

Не оспорвам авторството на авторката от другата тема, но може да се предположи, че е “открадната” само идеята и да е реализирана с друг модел.

https://photo-forum.net/static/forum/2014-11/mdpb6133.JPG

http://smile-bg.com/images/pics2/stars/12.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2014-11/oyyy2448.JPG

http://smile-bg.com/images/pics2/stars/10.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2014-11/vyhb2007.JPG

http://smile-bg.com/images/pics2/stars/7.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2014-11/exwo2127.JPG

http://smile-bg.com/images/pics2/stars/3.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2014-11/uxnu6846.JPG

http://smile-bg.com/images/pics2/stars/2.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2014-11/dbpd3043.JPG

http://smile-bg.com/images/pics2/stars/1.jpg

Не е като да не се е случвало и преди.

В този ред на мисли – как да пледираме за открадната идея ? [smilie11]

[smilie11]

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: kukumichin
Дата: 18-11-14 18:27

Доста хора използват watermark. В съда ако предоставиш оригинала без него....

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: rx
Дата: 18-11-14 18:46

CDman, не можеш да защитаваш идеи и концепции - в случая предполагам говориш за РЕАЛИЗАЦИЯ на идеите, което вече си е обект на авторското право. В противен случай отдавна щеше да е защитена идеята, че е яко да се снимат Ч/Б баби и дядовци и всички щяхме да плащаме патенти :)

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: chukov
Дата: 18-11-14 19:35

Калояне, бъди по-обстоятелствен, за да си полезен
Какво значи да се подходи отговорно

Кажете в крайна сметка нещо конкретно

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: ksuhorukov
Дата: 18-11-14 19:49

Няма как да бъда по-обстоятелствен, без да имаме някаква конкретика. Да се подходи оговорно означава да не се рискува със самосиндикални действия, а да се потърси квалифицирана помощ. Формулата е че искаш да докажеш дадено обстоятелство, което да го използваш като доказателство за постигнеш еди си каква цел. Какво точно ще доказваш и с какви доказателствени способи ще става това е въпрос, който също се решава с оглед строго конкретна ситуация. Няма общовалидна рецепта, няма два еднакви случая. Ето например rx горе ти дава много добър пример, как можеш да ползваш свидетелски показания за да докажеш авторство, вместо да изсипеш един куп неразбираема техническа информация за съда и да искаш съдебни експертизи. Въпрос на стратегия е, въпрос на обективни възможности. В един случай е по-удачно едно, в друг - друго.

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: CDman
Дата: 18-11-14 20:43

@rx

Именно !

В повечето снимки основното е идеята.

В тази връзка ако не искате да ви крадат идеите - не ги качвайте в интернет. [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: FAQ
Дата: 18-11-14 21:07

Написах го в другата тема, ще го пейстна и тук :

Как се доказва, че имаш такива права?
Съдът е дал жокер : "с оглед разпоредбата на чл. 6, ал. 1 от ЗАПСП, до доказване на противното за автор на произведението се смята лицето, чието име или друг идентифициращ знак са посочени по обичайния за това начин върху оригинала на произведението, копия или екземпляри от него и/или техните опаковки."
Демек : Представяш "оригинала" с надпис и обръщаш играта - ответника трябва да почне да доказва.

Извод: надписвайте си снимките - с воден знак или в екзифа.

Възниква въпроса "Кое е оригинал на една снимка?".

Аз не смятам, че това е RAW файла. Считам, че това е финалния продукт - джипегът който се получава след прилагането на всички обработки. Доколкото не се качват снимки в максимална резолюция, то представянето на снимка в максимална резолюция може да се приеме за представяне на оригинал. Слагате си името върху нея и имаме надписан оригинал.
Друга възможност е да включите името си в екзифа на снимката, която качвате например тук.

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: chukov
Дата: 18-11-14 21:45

Тоест излиза, че ако ходя сам да снимам нямам шанс да докажа авторство, така ли? Не може цял живот да имаш свидетели.

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: falcon
Дата: 18-11-14 21:51

Какви откраднати идеи, те направо откраднати лица [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: ksuhorukov
Дата: 18-11-14 21:51

Лесно ще докажеш авторство, ако ходиш да снимаш сам. Ти нали не отиваш, не правиш един единствен кадър и да се прибираш обратно. Около файла, който си обработил има поне още 10-тина последователни кадри на същото място, в същата обстановка. Друг може да разполага със спорния кадър, но друг няма да разполага с цялата серия, част от която би била и процесната снимка. В рамките на една експертиза това се установява лесно. Давам само един от вариантите. Има и други :).

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: chukov
Дата: 18-11-14 21:57

А колкото до купа техническа информация - не ме засяг това, че съдът не е компетентен. Той затова назначава експертиза.

Въпросът е какво доказва експертизата. Ако тя е техническа то авторството би се доказало на база техническата информация.

Естествено, че е достатъчно да притежавам RAW файла. Откъде съм го взел? Някой ми го е подарил ли?

До доказване на противното аз съм неговият създател.
А я да хвърлим един поглед тук

Чл. 7. (1) Произведение може да бъде разгласено под псевдоним или анонимно.
(2) До разкриване личността на автора неговото авторско право се упражнява от физическото или юридическото лице, което със съгласието на автора е разгласило за първи път произведението.

Снимката е публикувана във фотофорум доста по-отдавна и както се вижда от решението е признато, че автор е Красена

Какво правим сега?

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: HSGeorgiev
Дата: 18-11-14 22:04

CDman написа:

> Не оспорвам авторството на
> авторката от другата тема, но може
> да се предположи, че е
> “открадната” само идеята и да е
> реализирана с друг модел.
> ...
> Не е като да не се е случвало и
> преди.
>
> В този ред на мисли – как да
> пледираме за открадната идея
> ? [smilie11]

[smilie11]

Не можем да пледираме :)

ЗАПСП изрично и изчерпателно въвежда изключения - какво не е обект на авторското право:

Чл. 4. Не са обект на авторското право:
1. нормативни и индивидуални актове на държавни органи за управление, както и официалните им преводи;
2. идеи и концепции;
3. фолклорни творби;
4. новини, факти, сведения и данни.

В тези снимки, дето си ги дал по двойки, за авторско право на кое се претендира? На снимката или на прическата?

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: ksuhorukov
Дата: 18-11-14 22:05

Зависи от характера на възникналия спор. Представи си, че ответната страна също разполага с RAW файла, с неговото окончателно обработено копие, в голям размер, т.е. същото което имаш и ти. Да допуснем че самият ти си ѝ предал тези файлове. Тогава само с притежанието на този единствен RAW файл няма да се разминеш.
И още една важна подробност. Съдът не назначава експертизи по свое усмотрение, а само по искане на страните. Ти си правиш доказателственото искане, ти казваш какво искаш да докажеш с въпросната експертиза, ти формулираш въпросите към експерта. Ответната страна също ще зададе своите. Така че не е важно единствено да искаш експертиза, а така да се възползваш от нея, че да се установи и то по недвусмислен начин конкретно това и това.

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: chukov
Дата: 18-11-14 22:10

Добре, а какво мислиш по второто ми предложение по отношение на чл.7 относно първта публикация

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: M_D
Дата: 18-11-14 22:18

Бял кахър е да докажеш, че си автор. А как ще докажеш, че снимката изобщо е била на сайта, при положение че нотариално завереното "отваряне на страници на сайт" е извън правомощията на нотариуса?

Публикацията е редактирана (18-11-14 22:19)

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: FAQ
Дата: 18-11-14 22:18

Никой не може да предявява пред съд чужди права от свое име, освен в изрично предвидените от закона .
Чл.7 е такъв случай.

Тогава авторът не може да ги предяви лично.

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: ksuhorukov
Дата: 18-11-14 22:24

Не мисля, че изобщо чл. 7 има някаква приложимост в случая. Това, което се има предвид е, че едно произведение може да бъде разгласено анонимно или чрез псевдоним. В този случай, авторското право се упражнява от лицето, което е разгласило произведението. Очевидно става въпрос за съществуването на договор между двете страни, чрез който авторът възлага на това лице да му разгласи анонимно произведението. Примерно да го издаде в определен тираж и т.н. В случая сайтът на Фото-Форум не се явява такова трето лице, което да може да упражнява от свое име авторските права на "неизвестните" автори, няма такова оправомощаване. Фото-Форум може да се счита за платформа, в която авторите, публикувайки дадена снимка я разгласяват, но по смисъла на § 2, т.1 от ЗАПСП, в следствие на което вече настъпват определени последици.

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: CDman
Дата: 18-11-14 22:30

HSGeorgiev написа:
> В тези снимки, дето си ги дал по
> двойки, за авторско право на кое се
> претендира? На снимката или на
> прическата?
>

За никое от двете.

Снимките дадох като примерни, че идеята за снимката за която претендира авторката може да се реализира с друг приличащ на нея модел.

За чудесата на грима и фотошопа да не говорим [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: Тед
Дата: 18-11-14 22:39

Има ли лекар - хирург, колега фотограф, който да ми обясни как се оперира...апандесит.
От упойката до свалянето на конците....подробно и в детайли...с или без усложнения. Разрез, посока, дълбочина, инструменти и куп др.подробности.
За да мога да оперирам всеки апандесит, който ми попадне под скалпела....
Някой сеща ли се, че ако др. има вашия raw, то трябва да притежава и вашия фотоапарат. [smilie2]

[smilie2]

Е ако има вашия raw /продали сте снимката или конкурс са го искали/
и вашия апарат...какви претенции може да имате като сте кръгъл глупак?

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: HSGeorgiev
Дата: 18-11-14 22:39

CDman написа:

> ...
> Снимките дадох като примерни, че
> идеята за снимката за която
> претендира авторката може да се
> реализира с друг приличащ на нея
> модел.
>
> За чудесата на грима и фотошопа да
> не говорим [smile]

[smile]

>

Нали разбираш, че законодателят съвсем обосновано е изключил идеите и концепциите от обектите на авторско право [smile]

[smile]

На първата двойка показваш два сходни портрета. И ако левия е направен по-рано, все пак с увереност можем да твърдим, че можем да намерим и още по-ранен, който също е идентичен ... И така нататък... Идеите и концепциите не са обект на авторско право, обратното би означавало никой от нас да не снима например изгреви и залези, защото някой едно време го е направил преди нас [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Как да защитаваме авторството върху снимките си

Автор: rx
Дата: 18-11-14 22:42

Мой приятел адвокат ми е казвал следното - когато се чете един казус, опитвай за всяка частичка информация да измисляш различни варианти - ако успееш, то казуса не е доказан. Пример:
- Възможно ли е регистрацията във фотофорум да не е на въпросната дама, а на някой друго? Може да е, може и да не е.
- Възможно ли е въпросната, да качи в профила си чужда снимка? Може и да качи, може и да не качи.
- Възможно ли е някой друг да влезе в профила й и да качи друга снимка? Възможно е.
- Възможно ли е някой да седне на компютъра й и да качи от нейния профил някаква снимка? Възможно е.
- Възможно ли е някой злонамерено да използва компютъра й(да го хакне) и отдалечено да качи снимката? Възможно е.

... малко вероятно, абсурдно, но възможно. А съда с вероятности не се работи. И това е само за едно от многото фактологически твърдения. Всъщност според мен задълбаването в регистрациите във фотофорум е абсолютен "офтопик" за решаването на въпроса по авторството на снимката... Единствения смислен въпрос, който може да продължи темата е защо въпросната авторка се е отказала от експертизата... Би трябвало адвокатката, особено щом и тя е фотографка, да й зададе въпросите, които горе бяха обсъдени - разполага ли с файл с висока резолюция, разполага ли с останалата част от серията снимки. Оттам нататък е работа на експертите да представят решение на съда, защото той вярва единствено на тях.

Отговори на това съобщение

1 2 3 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед